Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Вопросы неуча к профессионалам (прочитано 8584 раз)
|
Моридин
|
Я смотрю, тут в этом раздели собрались ученые мужи, знатоки истории и военного дела. Мои познания в этих областях стремятся к нулю, но все же темы-то интересные. Хотелось бы в этой теме позадавать всякие вопросы к знатокам истории и военного дела, дабы меня, неуча, просветили. Для начала у меня такие вопросы :
1. Где-то читал я, что в битве на Каталаунских Полях у Аттилы было 500 000 войска, а у римлян ( и союзников ) - 300 000. А недавно прочел, что это брехня все, и было там в несколько раз меньше. Поэтому здесь даже два вопроса будет :
1а. Сколько на самом деле было народу на Каталаунских Полях?
1б. Известно ли самое масштабное сражение за всю историю древнего мира и средневековья? Если известно - то какое? И какова была численность сторон?
2. Тесно связан с вопросом №1. А на сколько большим может быть войско в условиях древнего мира (а) или средневековья (б), каковы принципиальные ограничения на размер армии? С чем именно связаны эти ограничения - только ли с проблемой обеспечения продовольствием, или есть другие ограничивающие факторы?
3. Не знаю, насколько это уместно в этом разделе, но рискну... Речь не о военном деле, а о исскустве владения холодным оружием. Грубо говоря, насколько можно быть "крутым" ( прошу прощения за сленг ) на самом деле? Может ли на самом деле один человек убить с помощью холодного оружия 20-25 опытных ( но не все же не выдающихся ) воинов? Здесь подразуевается два направления - насколько это возможно теоретически, и есть ли реальные, запротоколированные, 100%-достоверные исторические преценденты? Если есть - то какие?
4. В условиях средневековья и/или древнего мира, каков в среднем у человека шанс выжить в битве, при условии, что он все время в самой гуще сражается? Каков шанс у одного человека пережить несколько битв ( 2,3,4... ), не отсиживаясь в тихом месте, а опять же сражаясь в первых рядах?
|
|
|
Авторизирован
|
"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".
***
P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
|
|
|
m12
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
Kris_Reid
|
3. Не знаю, насколько это уместно в этом разделе, но рискну... Речь не о военном деле, а о исскустве владения холодным оружием. Грубо говоря, насколько можно быть "крутым" ( прошу прощения за сленг ) на самом деле? Может ли на самом деле один человек убить с помощью холодного оружия 20-25 опытных ( но не все же не выдающихся ) воинов? Здесь подразуевается два направления - насколько это возможно теоретически,
Теоретически в этом мире возможно ВСЕ и есть ли реальные, запротоколированные, 100%-достоверные исторические преценденты? Если есть - то какие?
С 100% подтверждением и у ВМВ тоскливо, а вы древний мир хотите. Впрочем, вот вам мост через Р. Гарильяно, который Пьер Террайль сеньор де Баярд (1476-1524 гг.) удерживал 28 декабря 1503 г. против 200 испанцев. 4. В условиях средневековья и/или древнего мира, каков в среднем у человека шанс выжить в битве, при условии, что он все время в самой гуще сражается? Каков шанс у одного человека пережить несколько битв ( 2,3,4... ), не отсиживаясь в тихом месте, а опять же сражаясь в первых рядах?
"В среднем по больнице" меньше 1. Что не отменяет уймы народу, вполне себе выживших в 20-30 и т.д. битв. В общем, конкретизируйте вопрос, а то будет как в анекдоте: по статистике, средний летчик-истребитель второй мировой был сбит
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Моридин
|
Спасибо всем за ответы. С 100% подтверждением и у ВМВ тоскливо, а вы древний мир хотите. Впрочем, вот вам мост через Р. Гарильяно, который Пьер Террайль сеньор де Баярд (1476-1524 гг.) удерживал 28 декабря 1503 г. против 200 испанцев. Пробил по википедии... там написано "... как считается, 200 испанцев"... Их точно было 200, а не, скажем 30? Хотя даже если 30, то этого вполне достаточно для ответа на мой вопрос Спасибо!
|
|
|
Авторизирован
|
"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".
***
P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
|
|
|
Kris_Reid
|
Хотя даже если 30, то этого вполне достаточно для ответа на мой вопрос Спасибо! Ну, сводок из испанской полевой мастерской в стиле "после боя у моста поступило в ремонт 50 рыцарских доспехов" я не видел. Косвенно - на подмогу к Баярду французы пригнали отряд в 100 голов, т.е. у испанцев явно было что-то немаленькое.
|
|
« Последняя правка: 16 апреля 2008 года, 19:24:22 от Kris_Reid »
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
пьер
Граф
Карма: 40
Offline
сообщений: 467
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Подвиг Баярда у Руа описан достаточно подробно: "В 1503 году испанское войско стояло лагерем на левом берегу Гарильяна, а французское занимало противоположный берег. Недостаток фуража во французском лагере принудил кавалерию, составлявшую значительную часть войска, удалиться и большими огрядами добывать фураж. Гонзальв кордуанский, уведомленный шпионами, переправляется через реку по построенному им без ведома французов мосту и, атакуя их в другом месте, чтобы отвлечь внимание, с остальным войском идет вперед, думая их окружить. Только быстрое отступление могло спасти французскую армию. Полководец ее велел отступать. Отступление, прикрываемое многими отрядами, составлявшими арьергард, в котором был и Баярд с пятнадцатью храбрецами, совершилось в полном порядке. Они прикрывали движение армии, несмотря на то, что легкая испанская кавалерия беспрестанно ее беспокоила, чтобы замедлить отступление и дать Гонзальву возможность ее нагнать.1 Вдруг Баярд видит, что отряд испанской кавалерии, человек в двести, занял высоты для того, чтобы напасть на французскую пехоту, что отряд этот направляется к узкому мосту, которым пехота могла выйти на равнину. Если бы их движение не встретило препятствий, французская армия погибла бы. Баярд понял всю величину опасности, и не теряя времени на уведомление французского полководца, бросился к мосту с одним только оруженосцем. Завидев неприятельскую колонну, он вскричал оруженосцу: - Бегите, бегите за помощью, пока я буду драться с ними! Между тем, как оруженосец исполняет приказ, Баярд, с копьем на вынос, занимает мост. Испанцы, видя только одного воина, не думают, что он хочет серьезно оспаривать проход и продолжают движение, посмеиваясь над удальством или глупостью такого противника. Но Баярд бросается на них с яростью и от первых его ударов четыре всадника опрокинуто и двое из них падают в реку. Разъяренные утратой товарищей и стыдом, что они остановлены одним воином, испанцы бешено атакуют его. Он же, с мечем в руках, выдерживает их напор так, что наносимые им удары заставляют врагов думать, что они имеют дело не с человеком, а с существом сверхъестественным. Конечно, такой бой не мог быть продолжителен и изнуренные силы Баярда изменили бы его мужеству. К счастью, он держался столько времени, что оруженосец успел привести к нему на помощь сто воинов, которые отняли у испанцев всякую надежду перейти мост". http://www.krotov.info/history/12/misho/roi.htm
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Azir
|
Моридин1а. Сколько на самом деле было народу на Каталаунских Полях? Хотел бы и я знать. 1б. Известно ли самое масштабное сражение за всю историю древнего мира и средневековья? Если известно - то какое? И какова была численность сторон? Масштабных сражений масса. Другое дело, что выбор оного сражения главным образом зависит от степени доверия тем первоисточникам, в которых оно освещено. Касаясь античности, я бы выделил Канны - 80 000 римлян и 50 000 карфагенян, Магнесию - 72 000 у селевкидов и примерно столько же у римлян (здесь я придерживаюсь расчетов Д. Шкрабо, поскольку не шибко верю в 30 000 римлян, кои приводятся в источниках), ну и собственно различные разборки диадохов (там войска примерно такого же порядка сталкивались). 2. Тесно связан с вопросом №1. А на сколько большим может быть войско в условиях древнего мира (а) или средневековья (б), каковы принципиальные ограничения на размер армии? По этому поводу сломано много копий, поэтому максимальный размер армии лежит в области личных предпочтений. В принципе, можете отталкиваться от приведенных выше цифр. Но не удивляйтесь, если кто-нибудь скажет, что это слишком много/мало. С чем именно связаны эти ограничения - только ли с проблемой обеспечения продовольствием, или есть другие ограничивающие факторы? Снабжать нужно кого-то, а это уже мобилизацинные возможности, принципы военного набора и тэдэ и тэпэ. Здесь подразуевается два направления - насколько это возможно теоретически, и есть ли реальные, запротоколированные, 100%-достоверные исторические преценденты? Подобный историй много. Насколько они достоверны... *разводит руками* В условиях средневековья и/или древнего мира, каков в среднем у человека шанс выжить в битве, при условии, что он все время в самой гуще сражается? Каков шанс у одного человека пережить несколько битв ( 2,3,4... ), не отсиживаясь в тихом месте, а опять же сражаясь в первых рядах? Если человек хорошо подготовлен, то шансы хорошие. Простейший пример, Александр Македонский - человек, который с завидным постоянством лез в гущу битвы, в результате чего и получил массу ранений. Много примеров и того, как человек погибал в первых шеренгах - яркий тому пример Эпаминонд.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kitero
|
1. Войско нужно собрать. Одно дело мобилизовать тысяч 50 крестьян не разбирая пола и возраста и велеть каждому взять по дубине. Другое - собрать и снарядить что-то вроде римского легиона. И третье - нанять варваров. 2. Войску нужно платить. Деньгами или добычей. 3. Войско нужно снабжать. Снабжать сколько-нибудь значительное войско было затруднительно даже на своей территории. Впрочем это зависит от уровня развития инфраструктуры конкретной местности. Одно дело дельта Нила, другое - леса Германии. 4. Войско нужно перемещать. Опять же все упирается в инфраструктуру. По равнине еще как-то можно вести войска, по пустыне или степи уже тяжелее, в лесу тоже не сладко. 5. Войском нужно управлять. Иначе лишившись командования и увлекшись мародерством (неизбежным) солдаты просто разбегутся, разделятся на банды с полевыми командирами во главе. Вывод: размеры войска зависят от множества факторов. П.С. Союзники на Каталаунских полях тысяч 300 собрать наверное, напрягшись, могли. Аттила привести 500 тысяч не мог однозначно, разбежались бы они у него или с голоду погибли.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Союзники на Каталаунских полях тысяч 300 собрать наверное, напрягшись, могли. Аттила привести 500 тысяч не мог однозначно, разбежались бы они у него или с голоду погибли Границы державы Атиллы были недалеко от Каталаунских полей, так что идтибыло не особо долго.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Tигр
Граф
Карма: 165
Offline
Пол:
сообщений: 477
Помедленнее, пожалуйста... Я записываю!
|
Друзья, у меня тоже есть вопрос...
О наградах, которые вручались солдатам и комсоставу Красной Армии (я имею в виду ордена и медали) в годы Великой Отечественной более-менее известно...
А какие ордена и медали вручались солдатам и офицерам вермахта? Честно говоря, знаю только о знаках "Холмский щит" и "Демянский щит" , да и о некоторых степенях "Железного креста"... Больше ничего... Может, кто подскажет?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blackfighter
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Tигр
Граф
Карма: 165
Offline
Пол:
сообщений: 477
Помедленнее, пожалуйста... Я записываю!
|
Blackfighter, спасибо большое за подсказку! И низкий поклон!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Amseloth
|
ну теперь и я задам. Почему Тегеранская конференция была именно Тегеранской? Была ли оккупация территории Ирана советскими войсками? Если да, то в какое время и откуда взялись на это силы, каковы были её причины?
|
|
|
Авторизирован
|
Неужели (с) Дживс
|
|
|
Blackfighter
|
*в легком удивлении* а что, у Яндекса и Гугла нынче спрашивать не принято совсем? Это же в БСЭ есть, не говоря еще о десятке энциклопедий, выложенных в сеть... Почему Тегеранская конференция была именно Тегеранской? Потому что проходила в Тегеране. Была ли оккупация территории Ирана советскими войсками? Да. Это операция "Сочувствие" (Operation Countenance) - советско-британская, 1941 год. Точнее, это не вполне оккупация откуда взялись на это силы, каковы были её причины? Силы эти были армейские Причины - стратегическая выгода, необходимость удерживать контроль над нефтяными промыслами и путями доставки.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Amseloth
|
Видимо, надо было более полно вопросы задавать. Потому что проходила в Тегеране. Имелось в виду не то, почему она так называлась, а почему она в Тегеране проводилась. Да. Это операция "Сочувствие" (Operation Countenance) - советско-британская, 1941 год. Точнее, это не вполне оккупация Вот это собственно и хотелось узнать, так как искать в гугле или рамблере прямо про оккупацию Ирана или про ту конференцию - плехо, придется кучу всего просмотреть, пржде чем будет что-то стоящее. Силы эти были армейские Причины - стратегическая выгода, необходимость удерживать контроль над нефтяными промыслами и путями доставки. Допустим, я догадывался, что оккупация проводилась не колхозниками на тракторах. Просто если это было сделано в 41-42-ом, то непонятно, как были выделены силы... В любом случае теперь буду искать информацию в другом месте.
|
|
|
Авторизирован
|
Неужели (с) Дживс
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|