|
Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Мориски - отсталые племена или развитые государства? (прочитано 23955 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А что, собственно говоря, должно мешать морискам развивать технологии? Отсутствие централизованной власти?
А приведите земные примеры развития передовых технологий без централизованного государства в той или иной форме, которая сопровождается узкой профессиональной специализацией людей... Я не спорю, что морисков всему могли научить Абвении, но ежели искать корни в естественном процессе... Про морисков достаточно мало известно, там могут быть неожиданности, но пока мне они не кажутся источником пороха, бумаги и шелка... и гоганы тоже... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
А приведите земные примеры развития передовых технологий без централизованного государства в той или иной форме, которая сопровождается узкой профессиональной специализацией людей... Древняя Греция. Будете мне доказывать, что оная была централизованным государством, либо очень отсталой страной? Буду спорить... UPD Сюда же Италия эпохи Ренессанса... |
|
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 18:05:42 от C@esar »
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А приведите земные примеры развития передовых технологий без централизованного государства в той или иной форме, которая сопровождается узкой профессиональной специализацией людей... Древняя Греция. Будете мне доказывать, что оная была централизованным государством, либо очень отсталой страной? Буду спорить... UPD Сюда же Италия эпохи Ренессанса... А ты бы уточнил, какие именно государства ты имеешь в виду... и какие именно изобретенные в них технологии.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Гелон
|
Эледем , ну не торопись... там же есть эти... если правильно помню, Золотые берега....
Нет в ОЭ Золотых Берегов. Это прерогатива ХА.  Матчасть читай... в ХА - Берег золотых пчел...  Эклер меня сразил, ссылку не дам... но точно было Кажется в размышлениях Робера агариских, куда им с Альдо податься от жизни такой... Помниться, это ещё в КнК Робер предлагал Альдо (без особой надежды, и робко) что чем вязаться с разными заговорщиками лучше примкнуть к некоему адмиралу Фрэтену (кажись так) каковой адмирал собирал "группу товарищей" для экспедиции по поискам пути в Бирюзовые земли. А приведите земные примеры развития передовых технологий без централизованного государства в той или иной форме, которая сопровождается узкой профессиональной специализацией людей... Древняя Греция. Будете мне доказывать, что оная была централизованным государством, либо очень отсталой страной? Буду спорить... UPD Сюда же Италия эпохи Ренессанса... Т.е. Вы отрицаете наличие на территории Эллады или Италии Ренессанса государственных образований? И специализированного (ремесленного, а в Италии и мануфактурного) производства??? Свежо. Хотя я уверен - или я недопонял, или Вы неточно выразились.  Город-государство/полис или государство - не суть важно. Важно наличие сложной структуры и распределения ролей у населения. А заодно культурного и технического уровня. И кстати - и Эллада и Италия - наследники (причём уважительные и преданные) древнейшей культурной традиции. Одни Восточной, другие античной - греческой. в большей степени Римской (для Ренессанса). И кстати - да, Афины были централизованным государством. И Коринф, и Фивы и тем более Спарта. В своём ареале. Про Венецианскую республику, Геную, пр. и говорить нечего. И кстати - первые университеты возникли именно в этих городах-государствах Италии. А вовсе не в больших государствах более северно расположенной Европы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
|
m12
|
Но, что мешает нам предположить наличие хотя бы десяти разных государств морисков. Вполне себе централизованных.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Но, что мешает нам предположить наличие хотя бы десяти разных государств морисков. Вполне себе централизованных.
Слишком выраженная родоплеменная структура, консервативность религии, и отсутствие упоминания этих государств в матчасти... морисков поминают скопом... Gelon , может у меня и эклер, но там Золотые берега, а не Бирюзовые земли... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
wer
|
Слишком выраженная родоплеменная структура, консервативность религии, и отсутствие упоминания этих государств в матчасти... морисков поминают скопом...
Мориски тоже не различают бергеров и дриксов. Для них все золотоземельцы кроме марикьяре и кэнналийцев-просто золотоземельцы.Консервативная религия(католичество) не помешает жить половине западной Европы в развитых технически странах)Повторюсь, но чтобы судить о морисках у нас маловато данных. Ждем их десанта в помошь Олларам в СЗ |
|
|
|
|
Авторизирован
|
любая дорога ведет к регрессу.
значит, тем самым мы пришли к еще большей ценности такого качества, как умение вовремя остановиться на достигнутом
|
|
|
|
C@esar
|
А ты бы уточнил, какие именно государства ты имеешь в виду... и какие именно изобретенные в них технологии.... Древняя Греция: Катапульта Астролябия Географическая карта + Венеция - 1291 - Прозрачное стекло Флоренция - Брунеллески - Механические переносные часы (1410). Майнц - Гутенберг - печатный пресс 1436 (СРИ - централизованное государство в тот период? Что-то я сомневась...) Это так, вкратце... Т.е. Вы отрицаете наличие на территории Эллады или Италии Ренессанса государственных образований? И специализированного (ремесленного, а в Италии и мануфактурного) производства??? Свежо. Хотя я уверен - или я недопонял, или Вы неточно выразились. Так... Ну где, где я говорил об абсолютной анархии?!!!!   Я не отрицаю наличия в Элладе или в Италии централизованных городов-государств. НО Я НЕ СЧИТАЮ ДРЕВНЮЮ ГРЕЦИЮ ИЛИ ИТАЛИЮ ЭПОХИ РЕНЕССАНСА ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ ГОСУДАРСТВОМ. РАВНО КАК БАГРЯНЫЕ ЗЕМЛИ. ХОТЯ ОТДЕЛЬНЫЕ ШАДДСТВА БАГРЯНЫХ ЗЕМЕЛЬ МОГУТ БЫТЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАНЫ, ОЧЕНЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАНЫ ИЛИ ДАЖЕ ТОТАЛИТАРНЫ, |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Цезарь, стекло , коль память мне не врет придумали в древнем Египте, а дальше шло усовершенствование технологий... и экономическое значение венецианского стекла не сравнимо ни с бумагой , ни с порохом, ни с шелком... На шелке стоял Великий шелковый путь... Государства "Древняя Греция" я на карте мира не припоминаю... будь конкретен... и приведи систему аналогичную шадам шибко технически прогрессивную... Извини, но если б в БЗ были отдельные тоталитарные шадства, у них были б меж собой разборки и ЗЗ (разные государства) пробывали бы на этом играть и точно различали бы разных морисков...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Цезарь, стекло , коль память мне не врет придумали в древнем Египте, а дальше шло усовершенствование технологий... и экономическое значение венецианского стекла не сравнимо ни с бумагой , ни с порохом, ни с шелком... На шелке стоял Великий шелковый путь... Но хоть сам факт того, что в децентрализованной стране люди не сидят в пещерах с дубинками и не ждут, пока кто-нибудь снизойдет до изобретения технологии, которую можно слямзить, признать можешь? Государства "Древняя Греция" я на карте мира не припоминаю... будь конкретен... и приведи систему аналогичную шадам шибко технически прогрессивную... Пусть будет хотя бы Пелопонесский союз. Да, у них не было "Айовы" с "Яматой". Да у Саламина не стояли "Арк Ройял" с "Куин Элизабет"... Но разве Союз был более отсталым, чем насквозь централизованная Персия??!?? Кстати, централизованным мог быть и союз родо-племенных общин... Я не знаю точно, что там было с Монголией при Чингисхане, но ИМХО нечто подобное или близкое к этому. Извини, но если б в БЗ были отдельные тоталитарные шадства, у них были б меж собой разборки и ЗЗ (разные государства) пробывали бы на этом играть и точно различали бы разных морисков... Если бы при приближении золотоземельцев мориски не бросали бы грызню между собой и не занимались бы первоочередной угрозой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Но хоть сам факт того, что в децентрализованной стране люди не сидят в пещерах с дубинками и не ждут, пока кто-нибудь снизойдет до изобретения технологии, которую можно слямзить, признать можешь?
Могу-то я разное... тока древние технологии подбирались эмпирически трудами многих поколений специализированных групп населения, а это подразумеевает государственность и сложное социальное устройство... Я не знаю точно, что там было с Монголией при Чингисхане, но ИМХО нечто подобное или близкое к этому.И что изобрели те монголы, а не переняли у тех же китайцев... Персию с Грецией с налету не сравню, но можно посмотреть по временной шкале и архитектуре.... Если бы при приближении золотоземельцев мориски не бросали бы грызню между собой и не занимались бы первоочередной угрозой.Мудростью Абвениев осененные что ли...  Обычно ни у кого не выходит...
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 19:47:29 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Намбер, там ещё, между прочим, "роскошные морисские ковры" ткут, какие у Ворона в доме на полу лежат, а у какой-нибудь там королевы - только на стене висят И про "сборщиков шадди" - тоже симптомчик: наводит на мысли о плантациях... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
|
C@esar
|
Могу-то я разное... тока древние технологии подбирались эмпирически трудами многих поколений специализированных групп населения, а это подразумеевает государственность и сложное социальное устройство... Исчо раз. Мориски - пещерные люди? Государственности по-твоему у них нет, все больше сакральные культы с плясками вокруг костров и убиением редких животных, занесенных в Красную Книгу... Ну что им мешает развить государственность хотя бы в отдельных шаддствах? Обычно ни у кого не выходит... У греков в свое время вышло. У американских колоний вышло. У европейцев во времена Крестовых выходило. Англия и Австрия с Россией в свое время союз заключили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
 |
