Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 июня 2026 года, 07:26:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать
Автор Тема: Мориски - отсталые племена или развитые государства?  (прочитано 27661 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #120 было: 26 апреля 2008 года, 13:51:36 »

Дальнейшее обсуждение флотов Золотых Земель перенесено сюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9965.45
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #121 было: 28 апреля 2008 года, 13:45:54 »

Небольшое уточнение в бэк по морискам.
В БЗ производят шелк.
Обнаружил перечитывая КНК
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #122 было: 28 апреля 2008 года, 13:51:09 »


Вряд ли это синтетический шелк. Значит, в Багряных Землях научились шелковичного червя разводить.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #123 было: 28 апреля 2008 года, 13:59:29 »


 Вряд ли это синтетический шелк. Значит, в Багряных Землях научились шелковичного червя разводить.
Вот я и говорю, что непонятно, где там тот "Китай", с шелком и бумагой с порохом, которые гоганы в ЗЗ из БЗ притащили... Смех Смех
Ни гоганам, ни морискам изобретение как-то "не идет"... Глазки вверх Глазки вверх
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #124 было: 28 апреля 2008 года, 14:11:29 »


 Вряд ли это синтетический шелк. Значит, в Багряных Землях научились шелковичного червя разводить.

Угу. Варвары, что ни говори. Вахины в лубяных шёлковых юбочках, племенные вожди (с головными уборами из перьев вестимо), почитывающие рукописные книги, составленные скучающими варварскими же купцами, и устраивающие тумба-юмба всем племенем кровавые разборки залётным золотоземельцам (в количестве целых гайифских армий)...

Грхм. Конец оффтопа! Смех Смех Смех
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #125 было: 28 апреля 2008 года, 14:19:20 »

Ни гоганам, ни морискам изобретение как-то "не идет"... Глазки вверх Глазки вверх
Честно говоря, я и сам в некотором затруднении. В смысле технологического развития, действительно иногда "концы с концами" не сходятся, но это все же фэнтезийный Мир, так что там жизнь идти по земным законам отнюдь не обязана.

Угу. Варвары, что ни говори. Вахины в лубяных шёлковых юбочках, племенные вожди (с головными уборами из перьев вестимо), почитывающие рукописные книги, составленные скучающими варварскими же купцами, и устраивающие тумба-юмба всем племенем кровавые разборки залётным золотоземельцам (в количестве целых гайифских армий)...
Воистину... у них "цивилизация ожидания". Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #126 было: 28 апреля 2008 года, 14:31:00 »

Эледем , ну не торопись... там же есть эти... если правильно помню, Золотые берега....
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #127 было: 28 апреля 2008 года, 15:26:02 »

Вообще-то, из того немногого, что я помню про экономику юга Пиренейского полуострова: вплоть до 16 века там был свой шёлк, и производство его скончалось после изгнания мавров... Так что Китай ни при чём...
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #128 было: 28 апреля 2008 года, 15:36:19 »

Вообще-то, из того немногого, что я помню про экономику юга Пиренейского полуострова: вплоть до 16 века там был свой шёлк, и производство его скончалось после изгнания мавров... Так что Китай ни при чём...
А что значит свой... Хех Я так помню, что вроде шелковичного червя под полой вывозили из Китая под страхом смертной казни... а потом он уже по европейским югам пошел...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #129 было: 28 апреля 2008 года, 15:50:24 »

Верно, вывезли... не под полой, а, кажется, в полых посохах, но это дела не меняет...
Но, с другой стороны, проблема-то была не в техническом оснащении шелковичного производства, а в наличии этого червя...  Почему, собственно, в БЗ не быть своему червю?
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #130 было: 28 апреля 2008 года, 16:05:48 »

Фит, червь культурный, результат селекции... бумага... порох...
Шелковичное производство и на пауках было, сейчас не вспомню где, но тот же юго-восток...
Придумать технологию - одно, перенять -другое...
И Сев. Африка Земли - наследник древних цивилизаций и этап Великого шелкового пути...
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 16:12:03 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #131 было: 28 апреля 2008 года, 16:30:03 »

Ну, видно, я поторопилась и свою мысль плохо выразила. В реальной Южной Испании дело было за червём.  В БЗ червь свой, и то, что есть шелковичное производство, говорит об определённом уровне технического развития, нет? То есть, можно проводить аналогию с маврами  15 века?

ЗЫ Насчёт паутины - это всё-таки экзотика, т.к. пауков кормить тяжело, производство очень маленькое. Так что - да, делали, но широкого распространения это не получило.
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 16:35:21 от fitomorfolog_t » Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #132 было: 28 апреля 2008 года, 16:34:25 »

Эледем , ну не торопись... там же есть эти... если правильно помню, Золотые берега....

Нет в ОЭ Золотых Берегов. Это прерогатива ХА.  Язык
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #133 было: 28 апреля 2008 года, 16:54:48 »

Эледем , ну не торопись... там же есть эти... если правильно помню, Золотые берега....

Нет в ОЭ Золотых Берегов. Это прерогатива ХА.  Язык
Матчасть читай... в ХА  - Берег золотых пчел... Смех
Эклер меня сразил, ссылку не дам... но точно было Смех Кажется в размышлениях Робера агариских, куда им с Альдо податься от жизни такой...
Фит, ну "не идет" тому , что мы знаем о морисках на данный момент изобретение технологий... пока они годятся в заимствователи, как арабы на Земле, а у кого заимствовали не понятно... Информации недостаточно... Структура, аналогичная системе шадов, в земной ситуации всех этих технологий не порождала..
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства?
« Ответить #134 было: 28 апреля 2008 года, 17:42:18 »

А что, собственно говоря, должно мешать морискам развивать технологии? Отсутствие централизованной власти?
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!