Автор
|
Тема: Джон Толкин - II (прочитано 22602 раз)
|
Пророк
|
Кстати о якобы первичности творчества Толкина в эпической фэнтези.
Благодаря заметке в фидо вспомнил я о таком замечательном писателе, Терренсе Уайте, написавшем Once and Future King ("Король Былого и Грядущего"), пенталогию книг: "Меч в камне", "Королева Воздуха и Тьмы", "Сломанный Рыцарь", "Свеча на ветру", "Книга Мерлина".
И это был 1938 год, а Толкин был известен как популярный детский писатель.
Лин Картер сказал о Уайте: "В британской литературе ХХ века я отрицаю первенство "Властелина Колец", лучший роман - это "Король Былого и Грядущего" Т.Х. Уайта."
|
|
« Последняя правка: 15 ноября 2003 года, 12:38:05 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Стратокастер
Эстет и извращенец
Барон
Карма: 42
Offline
сообщений: 184
В жизни всегда есть место игре.
|
А по-моему, "Король былого и грядущего" - на редкость скучная книга... Может быть, дело в переводе? Я читал издание от "Северо-Запада".
|
|
|
Авторизирован
|
But if of ships I now should sing, what ship would come to me To bring me ever back again across so wide a Sea? (J. R. R. Tolkien)
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
И в переводе тоже. Но еще ее нельзя читать всю подряд.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Стратокастер
Эстет и извращенец
Барон
Карма: 42
Offline
сообщений: 184
В жизни всегда есть место игре.
|
Вообще у меня с артурианской фэнтэзи дело туго обстоит. Я и "Туманы Авалона" с трудом одолел... Так что, наверное, дело ещё и во мне.
|
|
|
Авторизирован
|
But if of ships I now should sing, what ship would come to me To bring me ever back again across so wide a Sea? (J. R. R. Tolkien)
|
|
|
Пророк
|
"Туманы" - это совсем другой коленкор. "Король" - это именно эпика и попытка романизации Мэлори. "Туманы" - это феминистический такой романчик.
|
|
« Последняя правка: 15 ноября 2003 года, 15:57:13 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Стратокастер
Эстет и извращенец
Барон
Карма: 42
Offline
сообщений: 184
В жизни всегда есть место игре.
|
"Туманы" - это феминистический такой романчик.
Ты прав, ты прав... как всегда, впрочем Брэдли явно пыталась показать, что женщины держат в своих руках судьбы мира. Но всё же "Туманы" - достаточно масштабное произведение, широко раскинувшееся как во времени, так и в пространстве. Есть в нём своя прелесть.
|
|
|
Авторизирован
|
But if of ships I now should sing, what ship would come to me To bring me ever back again across so wide a Sea? (J. R. R. Tolkien)
|
|
|
lavenar
Личный нобиль
Карма: -1
Offline
сообщений: 2
Я - ламер!
|
О первичности Толкиена в эпической фэнтэзи размышляло огромадное количество народу. Входя в число сих выражая собственное мнение считаю, что первичность в данном случае это не кто первым (вторым...) написал историю вымышленного мира на основе реальных мифов, сказаний, истории и т.д. а кто смог создать вселенную оглядываясь на которую творят свой мир другие. Ибо каждый мечтает стать богом в своей отдельно взятой жизни - творить свой мир - героев и злодеев, войны и любовные истории. При этом каждый автор ограничен только своим внутренним миром, системой знаний, багажом памяти. Из чего ясно - профессор создавая свой мир - создал мил филолога, историка, христианина, пуританина,англичанина и профессора. Но вот в чем соль - именно этот мир стал своим колосальному количеству людей. Вспоминая именно этот мир творят свой легионы авторов. Причем получившиеся миры отличаются от источника координально, впитывают в себя иные мировозрения своих создателей, построены в других паралелях - а сравнивают их с Толкиеном. По моему это и есть понятие первичности мира. прошу прощение за сбивчивость, штампованность и орфографию...редко пишу.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Pony
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
сообщений: 10
|
Тут был вопрос на счет ЧКА. Я знаю авторов уже лет десять. На настоящий момент Ниенне немного за тридцать. Начиналось это писаться... м-м-м... мы тогда еще не были знакомы. С тех пор текст изменился сильно. Даже первая печатная версия ЧКА отличается от второй (вторых) очень сильно. Толкиенисты относятся к книге... м-м-м... никак. Точно так же как в ответ на "версию" Перумова завелись "перумисты", точно так же завелись "ниеннисты". Потом "ниеннисты" сильно ополчились на Ниенну за вторую версию ЧКА. Многие толкиенисты ополчились на Перумова сильнее, потому что масса толкиенистов - это филологи, переводчики и пр. А у Перумова с русской языкой... Короче, с языкой. На ЧКА обожают "ополчаться" толкиено..., как бы это? То ли христиане от толкиенизма, то ли наоборот... Вот не нравится там чего-то христианотолкиенистам. Они как про Ниенну слышат, сразу становятся святее Папы Римского. Есть вопросы, которые хочется задать Ниенне - зайдите на ее доск. Он отнюдь не секретный. Хочется что-то спросить, но не хочется общаться с Ниенной, спросите у меня. "Провокационные вопросы" тоже лучше задавать мне - не то что бы она обижается, просто ей надоело. Десять лет задают. А мне ее жалко... Подруга все-таки.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Raemond Thorn
Барон
Карма: 51
Offline
сообщений: 166
Thorn and Fire!
|
Ох, госпожа Pony, спасибо! давно так не смеялся. Я, оказывается, христианотолкиенист. С чем себя и поздравляю :-) Оказывается, моя нелюбовь к любовным романам в стиле "серебряного века" - это следствие христиан от толкиенизма. Могу Вам объяснить, почему я "ополчаюсь" на ЧКА. За позицию авторов, которые объявили, что они лучше Толкина знают, что именно происходит/происходило в Средиземье, Амане и на острове Нуменор. Вдобавок крайняя нелогичность книги и изображенного в ней мира. И нелюбовь к идеям, которые там развиваются. Сколько не искал Папы Римского среди этих причин, так до сих пор и не нашел...
|
|
|
Авторизирован
|
Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед, И носить всю жизнь чужие гербы. (c) Анарион
|
|
|
Sherhan
|
Pony, пройдите пожалуйста в раздел предупреждения Там вам вынесено первое.
|
|
|
Авторизирован
|
The sands of time run through the tips of my fingers I cannot slow the flow but I can throw it all away I can never regain what I've lost only hope i can hold onto Something good in the future
|
|
|
CELT
Сноб и пижон
Граф
Карма: 63
Offline
сообщений: 495
Уступая в малом, побеждаешь в главном.
|
Уважаемой Pony высказывается благодарность за ее ответ на вопрос, заданный ИМХО мной (про возраст и взаимоотношения в сабгруппах). Всегда интересно услышать новую грань мнения и получить новые факты. На тот случай, если госпожа Pony скоропостижно покинет наш форум из-за несогласия с политикой модерирования и не увидит моего ответа, я написал письмо по адресу указанному в профиле.
|
|
|
Авторизирован
|
Удача сопутствует профессионалам "Я люблю жизнь!" (c) "Я куртуазен! Я воистину куртуазен! Это всем известно" (с)
|
|
|
Pony
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
сообщений: 10
|
Прошу прощения. Постараюсь больше не давать никаких эмоциональных высказываний ночью, когда уровень критики текста падает. Я действительно криво выразилась. Ничего религиозного в виду не имелось. ЧКА действительно не любит много кто, и по разным причинам, но в большинстве своем люди не любят - вот и не читают. Или читают и приходят к выводу, что книжку покупать не будут. Речь шла о некотором направлении толкиенистики, а вовсе не христианства, представители которого активно и зачастую некорректо высказывают свою нелюбовь к авторам. Прямо как я. ( Еще раз прошу прощения.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
hunter7979
Потомственный нобиль
Карма: -16
Offline
сообщений: 54
Я-маг
|
Ну что начнем?ВК не понравилась кой какии там мысли есть но не то чего ждал. Мне долго советовали прочитай понравиться.Ну прочитал.И не понял а что все так его васхволяют.Как будто он один такой.Существуют авторы превосходящие его я на заву одного Перумов.Это сила.Все прекрасно.Сюжетная линия мысль и ход.А Толкен? Пошли кольцо нашли всех побидили кинули кольцо в вулкан и все.А у Перумова не все так просто.Перумов читаеться на одном дыхании так что не стоит так уж превозносит Толкена.
|
|
|
Авторизирован
|
Cыграй на деревянной флейте без дырочек и тебе будет доступно все.
|
|
|
Balu
Ведьмежонок
Граф
Карма: 140
Offline
Пол:
сообщений: 436
Но все что мне нужно - это несколько слов...
|
Ну что начнем?ВК не понравилась кой какии там мысли есть но не то чего ждал. Мне долго советовали прочитай понравиться.Ну прочитал.И не понял а что все так его васхволяют.Как будто он один такой.Существуют авторы превосходящие его я на заву одного Перумов.Это сила.Все прекрасно.Сюжетная линия мысль и ход.А Толкен? Пошли кольцо нашли всех побидили кинули кольцо в вулкан и все.А у Перумова не все так просто.Перумов читаеться на одном дыхании так что не стоит так уж превозносит Толкена. Во-первых, правильно писать Толк ин, или Толк иен, но никак не Толк ен Во-вторых, если это Ваше личное мнение, то высказывать его следует в топике нелюбимые книги, а не сдесь. Если же это именно критика, то перефразируя Nix, где четко обозначенные достоинства и недостатки( в данном случае недостатки ) А так вся Ваша критика свелась к следующему: Ну что начнем?ВК не понравилась кой какии там мысли есть но не то чего ждал.Очень бы хотелось узнатьа что Вы собственно ждали И что Вам там особенно не понравилось А то трудно ответить на непоставленный вопрос Мне долго советовали прочитай понравиться.Ну прочитал.И не понял а что все так его васхволяют.Как будто он один такой.Существуют авторы превосходящие его я на заву одного Перумов.Это сила.Все прекрасно.Сюжетная линия мысль и ход.Т. е. Толкину Вы в наличии сюжетной линии и т.п. отказываете Между, прочим первые книги так любимого Вами( и мной, кстати, тоже) Перумова являются свободным продолжением Толкина. И сам Перумов относится к Толкину с большим уважением А Толкен? Пошли кольцо нашли всех побидили кинули кольцо в вулкан и все.А у Перумова не все так просто.Перумов читаеться на одном дыхании так что не стоит так уж превозносит Толкена. Вы правда считаете что у Толкина все так просто Мой Вам совет перечитайте книгу еще раз через пару месяцев/лет. Может быть Вы воспримите ее по другому PS: Очень бы хотелось увидеть конкретную критику
|
|
|
Авторизирован
|
Мы с тобой одной крови. Ты и я. (с)
|
|
|
Strange
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
сообщений: 90
Plaudite, acta est fabula.
|
Про Толкиена говорить ничего не буду - в моей жизни было две книги, над которыми я плакал - в совсем разном возрасте, но плакал.. Это Му-Му и Сильмариллион. Я люблю миры. Настоящие, живые - очень люблю.
А вот про Ниенну и неиннахнутых на голову скажу - и даже больше, стишок процитирую... Для полноты картины. Итак:
Ниенне посвящается.
В черном-черном лесу, на черной- черной поляне стоит черный-черный дом. Из черной-черной трубы валит черный-черный дым. А в черном- черном доме, в черной-черной комнате, сидят два черных-черных человека. И один говорит другому: "Послушай, Вася, хватит резину жечь!"
В глазах - страданье, вызов и печаль. Покрыты ногти черным глянцем-лаком. Туника - черный бархат на плечах. На голове - венок из черных маков.
Ступает мягко черный сапожок, И волосы летят ночным туманом. "Не заживает на руках ожог, И на лице не заживает рана..."
О Черном Вала - черной лютни плач. О черных звездах песнь, о черных птицах. И хлопает крылатый черный плащ, И чуть трепещут черные ресницы...
Трон черный. Черный замок. Черный круг. Меч черный. Черный дым Ородруина. Как страшно почернело все вокруг!
Послушай, Вася! Хватит жечь резину!
Увы, автора не помню, если кто вспомнит - киньте, проставлю копирайт. ***************************************
А теперь о самой чекушке.
Я не люблю госпожу Васильеву со товарищи за сопли и слюни, которые толстым слоем размазываются по физиономии, за претензию на якобы присутствующий эстетизм и искренность, за то, что госпожа Васильева изуродовала ЧУЖОЙ мир, но не сделала ничего своего.
Я не люблю ее творение за то, что оно учит ненавидеть. Учит молоденьких дурочек, которые не понимают, что жизнь много страшнее и много прекраснее любой полыни и черных слез. За то, что это с позволения сказать "творчество" не несет в себе ничего, оно не способно ничего дать читателю - а только выжимать из оного. За игру в страдание и игру в жалость, игру в верность и игру в радость, которые госпожа Васильева старательно тащит из закоулков своего подсознания, не понимая, вероятно, что и зачем она творит (что тоже не делает ей чести). За введенную моду на жертвенность, кровавые слезы и прочую пошлятину, которую эти неискушенные барышни принимают за пример для подражания. А больше всего я не люблю чекушку за тяжелые браслеты, прикрывающие шрамики на испуганно недорезанных венах и за пустоту в глазах.
Я очень не люблю людей, которые сначала воруют чужой мир, потом кроят его под свои комплексы, а потом выдают это за откровение.
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2004 года, 12:31:36 от Strange »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|