 Автор
|
Тема: Никола Карваль в ЯМ - II (прочитано 13595 раз)
|
|
фок Гюнце
|
И Алва плохой... И Робер плохой... А кто хороший? Да тот, кто чижика съел... Видите ли, почтенный эр, я действительно не знаю, что Вы вкладываете в понятие «хороший». Мне лично наличие у того же Робера недостатков отнюдь не мешает относиться к нему с нежной любовью. Хотя за нерешительность в ЛП очень хотелось потрясти его хорошенько за шкирку. А Карваля параллельно хотелось выпороть за излишнюю решительность: когда руки вперед головы делают, не всегда есть хорошо. Но это, опять-таки, не мешает мне и к нему относиться с симпатией. Непростимых недостатков, вроде подлости, я ни в том, ни в другом не вижу. Я в Карвале вижу только непростимые деяния... А что касается отношения к персонажу - ну, может я просто в большей степени ригорист... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Gwena
|
Я в Карвале вижу только непростимые деяния... Видимо, желание освободить Алву, помощь Роберу в контактах с Савиньяками, опека Мэллит, переговоры с Валентином проходят по этому же ведомству. Ну ничего хорошего этот человек сделать не может. По определению. А если делает, то это либо плохо, либо не он? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
|
|
|
|
Dolphi
|
Карваль может быть предателем?
Признаюсь, появилась у меня такая вредная мыслишка...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"В этом мире нет случайностей. Есть только неизбежность"
Юко, Ведьма Измерений
"Меч нужен не для того, чтобы защищать твоё тело, скрывать твою слабость или отпугивать врагов. Меч нужен, чтобы ты защищал им свою душу".
Саката Гинтоки ( Gintama)
|
|
|
|
Al103
|
Я в Карвале вижу только непростимые деяния...
Другие вот только нет... Попробовать что-ли от обратного... Начнем с повешения госпожи Маран. А почему Карваль должен был останавливать народ или таки не вешать если это все же его инициатива? Общечеловеческий гуманизм в качестве аргумента не приводить пожалуйста. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
|
Dolphi
|
Он с такой кровожадностью говорил Робэру о повешении Маранов, аж жутко стало.
Карваля я зауважала после Доры, когда он таки признал, что не южанами едиными жива Кэртиана.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"В этом мире нет случайностей. Есть только неизбежность"
Юко, Ведьма Измерений
"Меч нужен не для того, чтобы защищать твоё тело, скрывать твою слабость или отпугивать врагов. Меч нужен, чтобы ты защищал им свою душу".
Саката Гинтоки ( Gintama)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Он с такой кровожадностью говорил Робэру о повешении Маранов, аж жутко стало. Где там кровожадность? Типичная реакция на сорвание накипевшего... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Daidre
|
Он с такой кровожадностью говорил Робэру о повешении Маранов, аж жутко стало. Где там кровожадность? Типичная реакция на сорвание накипевшего... Видимо, Амалия и ко сильно достали население родового гнезда Эпинэ |
|
|
|
« Последняя правка: 31 марта 2008 года, 13:43:12 от Daidre »
|
Авторизирован
|
В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит, что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
|
|
|
|
Гелон
|
Он с такой кровожадностью говорил Робэру о повешении Маранов, аж жутко стало. Где там кровожадность? Типичная реакция на сорвание накипевшего... Видимо, Амалия и ко сильно достали население родового гнезда Эпинэ Просто не могу удержаться и не сказать - "Ну наконец-то!". Хотя сварливая часть сознания и бурчит "открыли Америку". ИМХО - последнее совершенно очевидно и фактически исключает возможность иной судьбы для старших Маранов, что бы там Карваль не делал и где бы при этом не был. Кстати, о Маранах - пользуясь случаем задаю вопрос - а шо там с детишками? В "Книге Робера" есть упоминания о приказе их (включая Жюльена) запереть подальше. Дальше о том, что детей отправили куда то по направлению Олларии (под опекой пресловутого Жульена). Но на совете не то Колиньяр не то Манрик говорит только про Ивонну, зато упоминает, что младшие Мараны "не пережили" якобы состоявшуюся в Эпине оргию. Как там - детишек часом не пристукнули любящие родственники? Или это прямая ложь? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
|
Daidre
|
Кстати, о Маранах - пользуясь случаем задаю вопрос - а шо там с детишками? В "Книге Робера" есть упоминания о приказе их (включая Жюльена) запереть подальше. Дальше о том, что детей отправили куда то по направлению Олларии (под опекой пресловутого Жульена).
Но на совете не то Колиньяр не то Манрик говорит только про Ивонну, зато упоминает, что младшие Мараны "не пережили" якобы состоявшуюся в Эпине оргию.
Как там - детишек часом не пристукнули любящие родственники? Или это прямая ложь?
Вряд ли. Мараны, конечно, многих достали но чтобы на детей руку поднять... Соврали скорее всего, не дрогнули же пришив Роберу преступление ст.117 УК РСФСР по отношению к Ивонн, а тут и вовсе... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит, что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
|
|
|
|
Plainer
|
Дальше о том, что детей отправили куда то по направлению Олларии (под опекой пресловутого Жульена). Конкретно вот этот момент в книге найти не могу. Хотя моя (ложная?) память подсказывает, что что-то такое должно было быть.  Как там - детишек часом не пристукнули любящие родственники? Или это прямая ложь? Неизвестно. Раньше СЗ не узнаем. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
бховани
Потомственный нобиль
Карма: -10
Offline
сообщений: 68
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию.
Я в Карвале вижу только непростимые деяния...
Я бы согласилась с Вами после ЛП. Но уже начиная с первых страниц ЗИ мнение о Карвале начинает меняться. И не такой он уж медноголовый и жестокий. - Никола, я должен вам сказать раз и навсегда, что не уйду из Олларии. По крайней мере, пока не прекратятся грабежи.
.....
- Монсеньор! ..... - Монсеньор, я бы счел бесчестным бросить жителей столицы на произвол судьбы. Кроме нас их защитить некому.
Далее. Эпизод с "гусенком". Карваль молчал, задумчиво глядя на мальчишку, а в нескольких шагах на мостовой лежал Жанно Пулэ с арбалетным болтом в спине. Они были ровесниками, но никогда бы не встретились, если б не кровавое безумие, затопившее сначала Старую Эпинэ, а теперь весь Талиг.
.....
- Я полагаю, настоящий преступник скрылся, - неторопливо произнес Карваль. - Разумеется, мы будем его искать. Так что не думаю, что Карваль не чувствует своей личной вины за происшедшее в результате мятежа. А дальше вообще ничего порочащего Никола. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dolphi
|
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию.
Я в Карвале вижу только непростимые деяния...
Я бы согласилась с Вами после ЛП. Но уже начиная с первых страниц ЗИ мнение о Карвале начинает меняться. И не такой он уж медноголовый и жестокий. - Никола, я должен вам сказать раз и навсегда, что не уйду из Олларии. По крайней мере, пока не прекратятся грабежи.
.....
- Монсеньор! ..... - Монсеньор, я бы счел бесчестным бросить жителей столицы на произвол судьбы. Кроме нас их защитить некому.
Далее. Эпизод с "гусенком". Карваль молчал, задумчиво глядя на мальчишку, а в нескольких шагах на мостовой лежал Жанно Пулэ с арбалетным болтом в спине. Они были ровесниками, но никогда бы не встретились, если б не кровавое безумие, затопившее сначала Старую Эпинэ, а теперь весь Талиг.
.....
- Я полагаю, настоящий преступник скрылся, - неторопливо произнес Карваль. - Разумеется, мы будем его искать. Так что не думаю, что Карваль не чувствует своей личной вины за происшедшее в результате мятежа. А дальше вообще ничего порочащего Никола. Согласна с вами. Карваль заслуживает если не читательской любви, то уважения. Хотя бы за то, что смог преодолеть свои предрассудки (иначе- дурость). И предан Эпинэ, каким бы Робэр. Тверд и незыблем. И терпеть не может тараканыша |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"В этом мире нет случайностей. Есть только неизбежность"
Юко, Ведьма Измерений
"Меч нужен не для того, чтобы защищать твоё тело, скрывать твою слабость или отпугивать врагов. Меч нужен, чтобы ты защищал им свою душу".
Саката Гинтоки ( Gintama)
|
|
|
|
Gwena
|
смог преодолеть свои предрассудки (иначе- дурость).
И предан Эпинэ, каким бы Робэр. Тверд и незыблем.
И терпеть не может тараканыша *Задумчиво* А может, с точки зрения эра фок Гюнце это как раз и есть "непростимое"?..  Особенно первое  - тягчайший грех Карваля, ибо не совпадает с определением "фанатика". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
|
|
|
бховани
Потомственный нобиль
Карма: -10
Offline
сообщений: 68
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Да, конечно.
Но даже не в этом дело.
У меня вызывает симпатию то, что он сумел увидеть и понять то, что он натворил, и что, в том числе и его действия, принесли населению. И не стал прятаться, а реально пытается как-то помочь людям и исправить сделанное.
Конечно, мертвых не вернешь (Маранов, гоганов, драгун), но это не значит, что не нужно думать о живых.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
У нас есть доказательства того, что он раскаялся в своих действиях в Эпине? Я их не вижу... и никак не могу полностью принять на веру то, что эпизод с "гусенком" и Дора есть проявление запоздалого раскаяния. Я даже не уверен в том, что в эпизоде с Маранами он считает себя неправым. Мы хорошо знаем, что Робер, на руках которого, кстати, крови куда меньше, чем у Карваля (если к Роберу начать приддираться, то ему можно в строку поставить было бы только гоганов) себя не прощает и мысленно приговор себе вынес. А вот что про себя думает Карваль нам неизвестно. И далеко идущих выводов я бы делать не стал... Впрочем, поживем - увидим.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
