Немного о Ричарде III - II

[Dama]

Вы почти угадали, сударыня. Это "Приговор веков".

[Маргрет]

Нет ли там случайно о том, сгорела ли на самом деле Жанна дАрк, о казни Томаса Кромвеля и о Людовике Шестнадцатом?

[iparchim]

Нет ли там случайно о том, сгорела ли на самом деле Жанна дАрк, о казни Томаса Кромвеля и о Людовике Шестнадцатом?

О Людовике XVII есть в "Судьях и заговорщиках" того же плодовитого автора (Его же еще "Пять столетий тайной войны",а может и другие какие книжки:))
А про Жанну советую найти: Робер Амбелен. Драмы и секреты истории. М. Прогресс. 1993.
Там все то, что у Черняка в пересказе изложено гораздо подробнее.

[Маргрет]

Нет ли там случайно о том, сгорела ли на самом деле Жанна дАрк, о казни Томаса Кромвеля и о Людовике Шестнадцатом?

О Людовике XVII есть в "Судьях и заговорщиках" того же плодовитого автора (Его же еще "Пять столетий тайной войны",а может и другие какие книжки:))
А про Жанну советую найти: Робер Амбелен. Драмы и секреты истории. М. Прогресс. 1993.
Там все то, что у Черняка в пересказе изложено гораздо подробнее.

Эээ, просто у меня возникло подозрение, что это одна и та же книжка под разными названиями.    "Пять столетий тайной войны" и я нашла, действительно плодовитый автор, и тайная война разведок - какая-то его идея фикс!

[Dama]

В английском фильме о трёх Ричардах, оболганных официальной историей, приводится и такой факт: Ричард III вернул подарки, присланные ему по случаю коронации, сказав, что не хочет брать от подданных ничего сверх положенного по закону. И ещё. Когда он посетил Йорк, горожане собрали деньги на устройство празднования в честь его приезда. И один из них, его имя приводилось, попросил вернуть ему его взнос в размере одного фунта. Взнос был возвращён, о чём в расходной книге была сделана соответствующая запись. "И после этого Ричарда ещё называют тираном!" - заметил ведущий.

[Маргрет]

Эх, да что там доказывать! Беда в том, что Шекспир остаётся Шекспиром. Тут не война историков, а война литераторов, я уже повторяюсь, говоря это. На Западе, кстати, много художественной рикардианской литературы, но не меньше и тюдоровской. Свою роль тут зашоренность играет (не от имени Джейн Шор  ). Комментатор Томаса Мора, историк Е.В. Кузнецов, он подмечает невероятные ляпы Св. Томаса, то, что он прибавил Эдуарду Четвёртому двенадцать лишних лет жизни, герцога Бэкингема назвал вместо Генри Эдуардом и т.д., и при этом НИ НА МИНУТУ не сомневается, что Ричард убил всех перечисленных Мором. Ещё бы, Мор же жил в то время! 

[boris2311]

Вообще-то Мор жил несколько позже, и как раз на такой дистанции от описываемых им событий, которая наиболее подходит для искажений реальных фактов. Ср. с советскими "историческими исследованиями" о Второй мировой войне, созданными в конце 1960-начале 1970-х годов

[Маргрет]

Вообще-то Мор жил несколько позже, и как раз на такой дистанции от описываемых им событий, которая наиболее подходит для искажений реальных фактов. Ср. с советскими "историческими исследованиями" о Второй мировой войне, созданными в конце 1960-начале 1970-х годов

Обижаете! Это ж я так иронизирую,и вообще, я поставила рожицу. Вот такую: . Я читала"Дочь времени" раз пять и, помню, для Гранта даты жизни Мора были одним из главных потрясений во время расследования.

[TURS]

Люди добрые подскажите кто-нибудь где найти информацию о жене Ричада Глостера Анне Невиль(где родилась,как жила и т д),я весь инет облазил но ничерта не нашел. Заранее благодарю 

[Маргрет]

Вы тоже?!
Не растраивайтесь, всем писателям приходится допридумывать, а чем мы хуже? Даты жизни 1456-1485. Младшая дочь Ричарда Невила, графа Уорвика. Кстати, в русской транскрипции с фамилией полный улёт: Невил, Невиль, Нэвил, Невилл... Родилась в замке Уорвик, воспитывалась, по-моему, в Мидлгеме (боюсь соврать, но с Ричардом они были знакомы с детства). Батюшка её, вознамерившись посадить на английский трон Ланкастеров, решилвыдать её замуж заЭдуарда Ланкастера, вроде как сына Генри Шестого. Похоже, венчания всё-таки небыло, хотя Шекспир предпочёл обойтись без сложностей и назвал её сразу женой Эдуарда. Прибыла на континент то ли с армией Маргариты Анжуйской, то ли пораньше; во всяком случае, после Тьюксбери лорд Стэнли отловил её и королеву. Опекуном Анны должен был стать, скорее всего, Кларенс;так и случилось, Георг уже мог спокойно пользоваться Анниным наследством, но случилась знаменитаяистория с похищением. Ричард попросил руки Анны, Кларенсу это до того не понравилось, что он спрятал её в каком-то трактире (или в доме своего сторонника) в Йоркшире (или в Лондоне (там вообще ничего непонятно, везде по-разному пишут)). Ричард, разобравшись с шоландцами, вернулся в столицу, приехалк Кларенсу, а тот отказывается выдать Анну; когда на Георга надавили, он заявил, что она сбежала. Ричард принялся искать её,а самой Аннеудалось, по всей видимости, сбежать. Так или иначе, Глостер её нашёл и укрыл в монастыре Сент-Мартин ле Гранд, отгородив правом убежища и от Кларенса,и от себя самого (если Анна того пожелает). Посудившись немного с братом,Глостер отказался от приданого Анны,чем немало Георга обрадовал; после этого Глостер и младшая Невил без всяких помех обвенчались в Вестминстере(это было в июле 1471 года), не дожидаясь даже папского разрешения,которое былонеобходимо при браках такой степени родства (Ричард приходился супруге двоюродным дядей). После этого они укатили в Мидлгем, через году них родился сын,Эдуард, больше детей не было. Аннаумерла от туберкулёза, обострившегося из-за смерти сына (он умер в 1484, в апреле, ему было 11 лет). Ричард пережил жену всего на пять месяцев.
Вот, в общем-то,и всё. Я ещё могу даты рождения/свадьбы/сммерти найти. Умерла она 16 марта, остальных чисел не припомню.
Вам должна была попасться в Интернете "моя любимая" Симона Вилар, по каковой причине я вам сочувствую. Онавылезает постоянно, набери хоть"Анна Невил",хоть"Анна Невиль", хоть"АннаГлостер"... С источниками действительно плохо, даже портретов от Анны не осталось, только надгробие.

[TURS]

Маргарет еще раз благодарю! : Пытаюсь собрать сведения о семье "Делателя Королей" и было очень любопытно почему так мало известно об Анне

Кое-что интересное. В 1674 г. рабочие, занятые на земляных работах в Тауэре, на глубине 10 футов под фундаментом лестницы, ведущей в королевские апартаменты, нашли человеческие кости. Они были сброшены в кучу и пролежали здесь довольно долго, пока слух не дошел до короля Карла II, приказавшего сложить их в мраморный гроб, как «предполагаемые останки двух принцев», и захоронить в Вестминстерском аббатстве. Это распоряжение было выполнено только через четыре года. В 1933 г. после долгих просьб общественности и в результате сильного нажима властей монастырь разрешил вскрыть саркофаг. Останки были осмотрены медиком профессором Райтом. По его заключению, обнаруженные кости принадлежали двум детям (вёроятнее всего, мальчикам)  приблизительно 12 и 10 лет. По некоторым признакам Райт счел возможным заключить, что дети находились в родстве и были умерщвлены. Это заключение было принято научной историографией как «окончательное доказательство» в пользу тюдоровской версии о судьбе принцев. Однако историки, выступающие за глобальный пересмотр этой традиции, находят аргументы, лежащие в основе заключения Райта, легковесными. Во всяком случае тот факт, что кости обнаружили под лестницей, которая фигурирует в «Исповеди» Тирела, бросает тень на всю эту историю, ибо, будь они там в дни Генриха VII, то почему он немедленно после получения «Исповеди» не приказал перерыть фундаменты всех лёстниц Тауэра, чтобы их найти? Важность этих останков для судьбы династии была слишком велика, чтобы не предпринять соответствующие поиски. Вместо этого была создана версия, согласно которой некий загадочный священник после смерти Ричарда на свой страх и риск раскопал останки принцев и их неизвестно где похоронил.

[Маргрет]

Уточню: профессор Райт заключил, что детям от 10 до 12 и от 12 до 15 лет соответственно. Не было стопроцентно даже известно мужского ли пола дети.

[Маргрет]

22 августа. Минута молчания.
............................................................

Ещё в этот день умер Тургенев. На следующий день подписали пакт Молотова-Риббентропа. Траур по погибшим в Юж.Осетии. Вроде ещё не кончился трёхдневный траур в Испании. 
Какой страшный день!

[Anne]

В английском фильме о трёх Ричардах...

Dama, а что это за фильм? Никогда не слышала... Вроде...
Интересно было бы посмотреть...

[Dama]

Английский документальный фильм, производства ВВС, названия которого я, к великому сожалению, не помню. Он прошёл в начале этого года на канале "Культура", и был посвящен мифам в официальной истории. Там убедительно доказывалось, что Ричард Львиное Сердце не был ни сколько-нибудь выдающимся правителем, ни даже полководцем, что Ричард Второй не повинен в тирании, а просто попытался приструнить крупных феодалов во главе с собственными дядьями, и что Ричард Третий оболган больше всех и совершенно незаслуженно. Кстати, там же показали, как был сфальсифицирован его прижизненный портрет - приподнятое плечо, которое должно было свидетельствовать о горбе, было подрисовано позже.