Сандер - ничтожество? - II

[Convollar]

Тот же Базиль считает,

что братец (Жорес) с матерью заигрались и погубили мальчишек и Арцию. БЯ-2.Стр.440

Здесь  завышенная самооценка Элеоноры и явная недооценка Жоселин и Пьера Тартю.
Что до Сандера - у меня сложилось впечатление - это уже ИМХО и доказать будет нелегко - он стал королём, по настоящему ощутил себя королём Арции после победы над Биланой и Тарски. Да и то сомневался.

Мне никуда не деться ни от своей короны, ни от своего горба.
Я-король Арции и я разорву эту проклятую паутину.  БЯ-2.Стр.349.                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

[Лилиет]

Вот и я говорю, Сандер переоценил чужие мозги, за что и поплатился. Это определяется каким угодно словом, но не "ничтожество"

[Convollar]

Вот и я говорю, Сандер переоценил чужие мозги, за что и поплатился. Это определяется каким угодно словом, но не "ничтожество"

Я бы сказала, что он переоценил чужую совесть, но, безусловно, словом "ничтожество" это не определяется. Я вообще не понимаю и уж точно не принимаю такой оценки Сандера.

[Лилиет]

Эм, я не думаю, что Сандер обольщался по поводу наличия совести у Элеоноры Вилльо-Гризье и прочих милых людей. Его правление, между прочим, началось с проваленного благодаря Иву Сашни заговора. А Стэнье-Рогге проявил себя еще при Филиппе. Не-е-е, Сандер рассчитывал именно на мозги. И, увы, просчитался.

[Эйлин]

     Сандер - человек глубоко порядочный, совестливый, великодушный.  Королём он быть не хотел, так жизнь сложилась. ИМХО в какой-то степени он живёт по принципу "Не делай другому того, чего бы не желал себе", он способен поставить себя на место другого, ему тяжело быть жестким и жестоким даже с теми  с кем это необходимо. Конечно, он дума,что Элеонора всё-таки мать и не будет делать того, что может принести вред её детям. Да, видимо, думал, что она более дальновидна. И ему явно так хотелось мира. И всё это ни в коей мере не показывает его слабым, и уж тем более он не является ничтожным. Даже как-то дико такое подумать, ни то что сказать

[Лилиет]

А вот интересно все-таки, какой тролль провокатор интересный человек дал теме такое замечательное название? Я еще не видела ни одного высказывания в пользу этого тезиса, все Сандера дружно защищают. Аж неинтересно.

[Convollar]

А вот интересно все-таки, какой тролль провокатор интересный человек дал теме такое замечательное название? Я еще не видела ни одного высказывания в пользу этого тезиса, все Сандера дружно защищают. Аж неинтересно.

Вообще-то я писала выше, что в истории с Дариоло Сандер, ИМХО, был неправ. Филипп не стал бы возражать против его женитьбы на Даро. И Сандер позже это понял. И винил в случившимся себя - хотя вина здесь основная была на циалианках и Элеоноре. Но тем не менее - это была его ошибка.

[Боцман]

А вот интересно все-таки, какой тролль провокатор интересный человек дал теме такое замечательное название? Я еще не видела ни одного высказывания в пользу этого тезиса, все Сандера дружно защищают. Аж неинтересно.

Начало темы -  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1692.0

При этом со старта автору указали на не совсем корректный заголовок .

А вот интересно все-таки, какой тролль провокатор интересный человек дал теме такое замечательное название? Я еще не видела ни одного высказывания в пользу этого тезиса, все Сандера дружно защищают. Аж неинтересно.

Вообще-то я писала выше, что в истории с Дариоло Сандер, ИМХО, был неправ. Филипп не стал бы возражать против его женитьбы на Даро. И Сандер позже это понял. И винил в случившимся себя - хотя вина здесь основная была на циалианках и Элеоноре. Но тем не менее - это была его ошибка.

Прекраснодушная ошибка не подразумевает ничтожества, согласитесь. Он не хотел, чтобы Филипп от него отвернулся, узнав, что он ему солгал про свое свободное сердце.

[Convollar]

Прекраснодушная ошибка не подразумевает ничтожества, согласитесь. Он не хотел, чтобы Филипп от него отвернулся, узнав, что он ему солгал про свое свободное сердце.

Ни в коей мере не подразумевает. Александр был живой челок, со своим этическим кодексом (который ему, кстати, дорого обошёлся). И в Тарре, похоже, боги, случалось,  ошибались. Ничтожество тут не при чём, я, напротив, вижу очень сильного человека - но человека. Со всем человеческим - и с колебаниями и ошибками, да не забудем и про его физический дефект - он-то про него всегда помнил.

[Боцман]

Кстати, об увечье Сандера. Сей горб, я считаю, даже помог ему с детства быть очень собранным и выдержанным. Такое впечатление, что сильным Последний из королей стал во многом благодаря этому. То есть не благодаря только увечью, а как в дополнение к закалке характера.

Возвращаясь к заголовку темы. Судя по тезисам автора, эра S1, в самом начале ветки его претенизии к Сандеру в основном связаны с тем, что король не должен слишком доброжелательно относится к возможным возмутителям спокойствия. В самом деле, Рогге уже "засветился" в своей неблагонодежности, равно как и Жорес.  И такому "верному" вассалу доверять резерв?  Если в чем и можно Сандеру предъявить претензии, как к правителю и полководцу - то только в этом.  Остальные претензии, в приницпе, вполне доходчиво сделали ничтожными там же, в самом начале темы.

Но что сделано, то сделано .

[Лилиет]

Хм, насколько я понимаю, Сандер был мягким, потому что у него перед глазами была только что прошедшая Война Нарциссов. Для него приоритетом был мир, недопущение гражданской войны. Причем пример брата, который тоже к этому стремился, но приоритетом имел все-таки свою власть, у него тоже перед глазами. Из правления брата можно было сделать вывод, что ссориться - вредно, причем с кем угодно. Одно дело - окорачивать, как Вилльо-Гризье, а другое - "отправлять в опалу". Сандер вынужден был балансировать между внутренней политикой (мир, мир и еще раз мир) и внешней (Жоселин и Ко). Причем если бы Элеонора была хоть чуточку умнее (если я правильно понимаю, заговор держался на ней, Рогге один ничего бы предпринимать не стал), Сандер бы удержался. ИМХО.

[Боцман]

Я и не говорю о том, что все из-за Рогге случилось. Но доверять столь "надежному" человеку резерв - это недальновидно, даже при учете балансировки между всеми группировками.  Тем более аналогичный случай со Старым Медведем был.  Вопрос может был только в том (книги под рукой нет, простите), что больше никого под рукой не было. Да и фронтерские наемники - тоже публика не ахти, чего ж их Сандер нанял?  Я понимаю, что дарнийцев не так много, как хотелось бы, но все же?

p.s. Соглашусь, что постфактум легко рассуждать. Но Рогге во главе резерва мне был бы непонятен и без своего предательства.

[Лилиет]

Фронтерских наемников нанял Филипп, а Сандер не мог разорвать контракт, не нарушая его. Он потому и взял всех с собой, что боялся оставить в Мунте. Этому наивному человеку казалось, что у него на глазах они ничего не учудят. Ну не ожидал он ТАКОЙ феерической наглости!
А снимать войска с южной границы было нельзя. Сандер полагал, что от него ожидают именно этого, а оказалось, что Жоселин не была столь наивна.

[Боцман]

Скорее Жоселин рассматривала оба варианта, при которых она была бы в плюсе:

1. снимают войска - Оргонда под ударом.
2. не снимают - король под ударом, тем более учитывая любовь Жися и Ко к золоту, которое паучье семейство при всей своей скупости не жалело, когда видело прямую выгоду подобных "инвестиций"

Как я понимаю, помощи от Лося дожидаться было достаточно долго из-за расстояния?

Получается, что просто Ифрана не дала очухаться Арции после всех пертурбаций Войны Нарциссов, было закончившейся, и нанесла удар. Тем более имея союзников прямо в Мунте.

[Lazycynical]

Кстати кто сказал Рогге был в резерве? Он был на фланге, вроде на левом. Взять его Александру пришлось, особенной причины не брать не было, кроме того что Рогге не нравился, а это не путь короля. Вот знал бы что предаст, т.к. остался бы в компание семейства Гризье в каком-нибудь замке. Значит разведка подвела, так нет, опять измена теперь в лице Антуана Бэррота, канцлера Арции. Знал, но не сообщил. В итоге его амбиции привели его на забор.