Террористы у власти - II

[Gunchik]

А где мерялку ценностей брать будем?

Ибо помимо "свойственной арабской культуре благодарности" в знаковом литературном произведении арабской культуры - то есть Коране - есть еще и примечание о беспощадном уничтожении неверных (то есть тех, кто ислам не исповедует) до последнего неверного...

Я не большой специалист по Корану, но наскольку я помню разъяснения ряда мусульманских деятелей (российских) по ТВ и комментариям в литературе, то под неверными изначально подразумевались (правильнее будет написать - изначально этот фрагмент Корана так трактовался)те, кто не верят в Единого Бога, т.е. язычники. Христиане в эту категорию не попадали и соответственно уничтожению не подлежали (как и евреи, как ни парадоксально это звучит). Другое дело, что сейчас им на смену пришли совсем другие толкователи. Да и если смотреть на вопрос глобально, особо верующих среди христиан не так и много...

[EXE-Q-THOR]

Насчет "исконных территорий".. то и арабы и израильтяне в большинстве своем происходят корнями из одних и тех же народов. А если учесть передачу национальности по женской линии - то в современном Израиле есть и представители и смеси с негроидной расой и с монголоидной и с арабами - и вообще с половиной национальностей мира. Что теперь считать исконными землями?
Или вы предпочитаете основываться на религиозных трактатах - так религиозные трактаты зачастую рассказывают о "избранности" того или иного народа и о его праве управлять другими. Многочисленные "редакции" основных религиозных трактатов христианства, иудаизма и ислама не позволяют их использовать как прямые исторические документы. Поэтому ссылаться на "исконные земли" мягко говоря некорректно.
Есть новейшая история. Которая определялась геополтическим противостоянием США - СССР. Что привело к огромному кол-ву конфликтов. И снабжение оружием любой из сторон ЭТОГО конфликта - я считаю преступлением. Поскольку это зачастую направляется на эскалацию конфликта. Обе стороны уже показали, что они агрессивны. А подливать "масла в огонь" как вы советуете - обернется ещё большим количеством жертв.

[Norin]

Штаты - агрессивное государство ("государство- террорист, которое сеет огонь по всему миру"), поэтому для них вполне естественно продавать оружие и финансировать агрессивный Израиль.
А для России продавать оружие агрессору, да еще со столь чуждыми нам ценностями (см. выше об убийстве графа Бернадотта)  было бы позором.

Штаты отстаивают свои национальные интересы как умеют.

А ещё примеры (кроме одного не бесспорного) «чуждых» нам ценностей Вы привести можете. В свети определения чуждости, как там в арабских странах справами человека. Израильские власти, по крайней мери, не призывают к физическому уничтожению иноверцев, и не отменяю на своей территории большинство прав человека, не казнят детей по приговору суда. А «благодарность» «борцов» в виде обстрела карет скорой помочи и пожарных Вы считаете приемлемой и адекватной?

Кстати,"государство- террорист, которое сеет огонь по всему миру", это цитата, и если да, то чьи это слова?

Да и если смотреть на вопрос глобально, особо верующих среди христиан не так и много...
Право не верить это то же право, в котором некоторые фанатики людям отказывают.

[Gunchik]

Право не верить это то же право, в котором некоторые фанатики людям отказывают.

Я не очень большой специалист по психологии кочевых племен аравийского полуострова, но очевидно подобная ненависть имела какие-то объективные причины, раз стала составной частью Корана.

[Gunchik]

А вообще по моему мнению в основе Палестино-Израильского конфликта (даже скорее Арабо-Израильского) лежат в основном социальные причины. Слишком велика разница в социально-экономическом положении палестинцев и "оккупантов" израильтян. Насколько я знаю (знания очень общего впрочем характера) евреи селились на палестинских территориях и до создания своего государства и ни к каким конфликтам это не приводило. Ну и конечно слава Салладина кое кому покоя не дает...
А религия - это не более чем инструмент. Который при желании можно использовать как угодно. Еще конечно и уровень образования свою роль играет.
Кстати по поводу последнего немного юмора.
СПОЙЛЕРЫ

Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из
Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К
примеру, американский президент выступает против брака между
гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.

Недавно, одна известная радиоведущая в США высказалась в поддержку Буша,

отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии,

в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного
из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я
многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными
знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались
некоторые
вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь,

чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в
Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее
запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь
рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что
это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы
вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее
идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне
узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об
этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход,
глава
35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.
Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от
этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к
святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при
чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли
занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите,
главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так
же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а
именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так
скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру
целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать
камнями
дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы
просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20,

стих 14)?

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам,
что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

[ovchin]

как там в арабских странах справами человека
Зависит от понимания "прав человека". Например, геи в арабских странах - в отличие от Израиля - даже не мечтают проводить свои парады.
http://www.sinaicentral.com/gendercentral/jerusalem_gay_parade06.htm

кроме одного не бесспорного
Что тут "не бесспорного"?

в знаковом литературном произведении арабской культуры - то есть Коране - есть еще и примечание о беспощадном уничтожении неверных (то есть тех, кто ислам не исповедует) до последнего неверного...

Нет такого. Однозначно. В противном случае - прошу прямых цитат.

Разумеется, "подливать масла в огонь" не надо . Но не надо и жертв агрессии оставлять без поддержки. Причем, поскольку данный агрессор игнорирует резолюции ООН,  эта поддержка должна быть не только моральной и дипломатической.
Нелишне помнить и что  (возвращаясь к заголовку тему) что израильские премьры Бегин, Шамир были террористами. То есть агрессивность Израиля связана и с качествами его руководителей.

[Хельги]

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam...

Любимая тема г-на Овчина. Психиатры обычно называют такое состояние синдромом сверхценной идеи...

[Norin]

Свобода вероисповедания, свобода совести и т.п.

В моём посте был вполне прозрачный намек на вполне конкретные промеры и факты, а так же просьба о комментариях.  Складывается впечатление, что Вам просто нечего ответить.
Гей парад это может и крайность, но геи тоже имею право жить и распоряжается своими предпочтениями самостоятельно.

Нелишне помнить и что (возвращаясь к заголовку тему) что израильские премьры Бегин, Шамир были террористами. То есть агрессивность Израиля связана и с качествами его руководителей.

Не лишне напомнить что представляют из себя соседи Израиля, там у власти далеко не праведники, а настоящие террористы

[Субадай]

ИМХО, единственный способ погасить палестино-израильский конфликт - это возродить Оттоманскую Порту и поставить над обеими сторонами турецкого чиновника с отрядом дюжих янычар.

А говорить "на чьей стороне правда" бессмысленно, ибо обе стороны использовали и продолжают использовать грязные методы

[Gunchik]

ИМХО, единственный способ погасить палестино-израильский конфликт - это возродить Оттоманскую Порту и поставить над обеими сторонами турецкого чиновника с отрядом дюжих янычар.

А говорить "на чьей стороне правда" бессмысленно, ибо обе стороны использовали и продолжают использовать грязные методы

Есть еще лучший способ - поднять жизненный уровень палестинцев до жизненного уровня израильтян. Правда этот способ не более вероятен чем ваш.

[ovchin]

А ещё примеры... «чуждых» нам ценностей Вы привести можете.
Попробуйте поискать например вот здесь:
http://www.dazzle.ru/antifascism/opbrenire.shtml#c05

[S1]

Не пойму,чего палестинцы все воюют.Ведь можно поступить гораздо проще - пусть арабы,граждане Израиля рожают почаще да кричат о притеснениях погромче.Европа и США сами надавят на Израиль и заставят его как минимум принять "беженцев".Ну а когда арабов собственно в Израиле станет большинство(что неизбежно учитывая их рождаемость) тогда можно и вырезать евреев.Мир проглотит.

[Gunchik]

Не пойму,чего палестинцы все воюют.Ведь можно поступить гораздо проще - пусть арабы,граждане Израиля рожают почаще да кричат о притеснениях погромче.Европа и США сами надавят на Израиль и заставят его как минимум принять "беженцев".Ну а когда арабов собственно в Израиле станет большинство(что неизбежно учитывая их рождаемость) тогда можно и вырезать евреев.Мир проглотит.

Исключительной душевности человек
А вообще интересно, если какой-то палестинский лидер, по вашему совету, предложит терпеть и плодиться его правильно поймут? Или на всякий случай завалят...

[qwert]

Арафат в свое время предложил, и ничего вроде умер своей смертью

[Norin]

Первым чувством была досада мои аргументы, почему-то, не принимаются к рассмотрению, хотя на это мной ужё было указанно, причём прямым текстом. Ранние мне казалось, что спор – это диалог . (но это не моя особенность, что не радует). Потом была просмотрена предложенная в качестве аргумента страничка (смешно, очень). Сюда ещё можно добавить историю мальчика, которого заманили в синагогу, а потом на его глазах присутствующие начали сами себя резать. (ссылка на дело Копцева).

Во-первых, авторы сами признаются, что в оригинальные тексты были внесены изменения. Во-вторых, в средние века писалось многими и не такое. Массовые истребления иноверцев проводились всеми, у кого на это хватало сил. И потом не стоит забывать, что данные тексты создавались не много численным народом не имеющим собственной территории. Вследствие чего нация нуждалась в сплачивающей идеи, которая кроме всего прочего должна была обеспечивать религии и традиций. В-третьих, священные писания не всегда предполагают буквальную трактовку.
Судить, ИМХО, стоит не только по «прошлому» но и по состоянию на данный момент.

Кстати ещё один вопрос, о чуждых ценностях, мировой халифата - это как в Иране только то всему миру?