 Автор
|
Тема: Никола Карваль - II (прочитано 21068 раз)
|
|
Yolka
|
уважаемый фок Гюнце, ответьте, пожалуйста, на пару вопросов:
Какова численность драгун, приехавших с Райнштайнером?
Каким образом Карвалю удалось сжечь Сэ, находясь неотлучно при Робере?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
Регис
|
Фок Гюнце, а вы спорили? Удивлен. Мне вот показалось, что вы другие мнения как то упускаете из виду.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
|
Gwena
|
Эр фок Гюнце, прошу прощения, этот вопрос Вам уже много раз задавали, но ответа, по-моему, не было.
Пожалуйста, объясните, в каких массовых преступлениях против человечности виновен лично Никола Карваль.
Здесь многократно упоминались повешение Амалии Маран (видимо, повешение ее мужа преступлением не считается), гибель драгун, убийство гоганского мальчика. Это по принципу "раз, два, три... много"?
Откуда взялась предубежденность? Никого не повесил - он не виноват, просто никто больше не подвернулся. Хочет помолиться за мальчика - лицемер. И вообще упертый фанатик, злодей нераскаянный. А как же иначе - на всех углах о своих провинностях не кричит, в рубище не ходит, голову пеплом не посыпает, волосы не рвет. Никаких внешних проявлений. Значит, мерзавец?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
|
|
|
|
Dreamer
|
Вообще-то с мятежом в Эпинэ дело довольно тёмное. Мне даже показалось, что его готовил покойный Сильвестр с целью покончить с провинцией, как таковой. Иначе объяснить притеснение народа, да и попадание туда офицеров-заговорщиков трудно. Интересно, конечно, что это был за заговор и кто его возглавлял до массовых увольнений. Ура, наконец-то!!!  Таки прозвучала альтернатива общепринятой идее, что Сильвестр уже пять лет назад был не в состоянии сложить два и два. А я уж думал, что до этого простого и логичного варианта так дело и не дойдет. Я бы только уточнил - готовить сам заговор кардиналу нужды не было, желающих хватало (в том числе и заглавный персонаж данной темы). Но вот почву для этих "желающих" подготовить ... Только прошу всех, кто хочет продолжить обсуждение по данной идее, сделать это в одной из тем, посвященных Сильвестру. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2008 года, 19:21:35 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Эледем
|
Ура, наконец-то!!! Ну раз уж Дример прокричал "УРА"... дело точно нечисто. Что-то будет..  Таки прозвучала альтернатива общепринятой идее, что Сильвестр уже пять лет назад был не в состоянии сложить два и два.
А Матчасти упоминаний о том, что он в арифметике упражнялся нет.  Только прошу всех, кто хочет продолжить обсуждение по данной идее, сделать это в одной из тем, посвященных Сильвестру.
Больно он нам сдался  , еще один Топик на помершего аж 3 книги назад тратить.  В забвение его! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Правда, ее обосновать было бы легче, если бы Карваль, Лауренсия и Дикая Охота оказались в будущем агентами Дорака...
Обосновать как раз не проблема, просто заниматься этим мы не будем - к Карвалю отношение очень уж опосредованное. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол: 
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Таки прозвучала альтернатива общепринятой идее, что Сильвестр уже пять лет назад был не в состоянии сложить два и два. Отчего же, мог - и за пять лет, за пару недель до смерти был в состоянии. И получить в результате шестнадцать с половиной... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Al103
|
Единственное, чего я не ставлю ему в вину - это мятеж против власти. Ибо подозреваю, что у него могло быть на это право. 1. В условиях мятежа я не вижу как можно его обвинить в повешеньи Амалии Маран. Ибо она с мужем представители враждебного режима совершившие действия собственно и повлекшие сей мятеж. Только не надо кивать на женский пол - для меня это не аргумент, за свои поступки надо отвечать (а кодекс Франциска в условиях мятежа недействителен. 2. В условиях мятежа Карваль имел полное право не брать пленных. Ибо А. противная сторона скорей всего брала бы пленных исключительно для повешенья Б. а сторожить их кто будет? У них и так каждый человек на счету. Если бы это была война, а не мятеж то еще можно было бы говорить о непредупреждении о начале боевых действий, но к мятежу даже это неприменимо. 3. Самый спорный момент это гоганский мальчик... но тут такой вопрос - если ты вступаешь в свиту секретного агента, то будь готов разделить его судьбу. И это тот случай когда незнание не избавляет от ответственности. Если он не знал, что разговор будет идти не о торговле, то да, часть вины на Карвале и Робере есть, но это малая толика вины того, кто его втайную потащил. Если же он знал, что будут какие-то секретные переговоры... то нет и того. Вот если он случайный попутчик, тогда да - дело очень "грязное." Но по тексту он свитский. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
|
Ксю
|
Бороться с мерзавцами их методами, значит самому становится мерзавцем.
Я, конечно, вторую щеку не подставлю, но и вешать не стану. Из принципа.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ура, наконец-то!!! Таки прозвучала альтернатива общепринятой идее, что Сильвестр уже пять лет назад был не в состоянии сложить два и два. А я уж думал, что до этого простого и логичного варианта так дело и не дойдет. Я бы только уточнил - готовить сам заговор кардиналу нужды не было, желающих хватало (в том числе и заглавный персонаж данной темы). Но вот почву для этих "желающих" подготовить ... Хм... а это точно альтернативная версия, а не подверсия основной...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Dreamer
|
Хм... а это точно альтернативная версия, а не подверсия основной... *мягко, но настойчиво* Внимательно читаем последнюю фразу из моего предыдущего сообщения.
Хранитель |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Странная же у нас уверенность, что мятеж все оправдывает и все грехи списывает. За что же Альдо и Айнсмеллера тут так не любят?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
«За что же Альдо и Айнсмеллера тут так не любят?»
Предлагаю рабочую версию – Айнсмейлера не любят за то, что он кровожадный психопат. Ну а «господина в белых штанах» не ценят поскольку он недалекий мерзавец.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
«За что же Альдо и Айнсмеллера тут так не любят?»
Предлагаю рабочую версию – Айнсмейлера не любят за то, что он кровожадный психопат. Ну а «господина в белых штанах» не ценят поскольку он недалекий мерзавец.
В рамках данного обсуждения в этой рабочей версии есть свои слабости. Айнсмеллер - не кровожадный. Он - участник мятежа, который истребляет представителей враждебного режима, сторонников враждебного режима и потенциальную опору враждебного режима. А сие деяние, как тут выяснилось, ненаказуемо и неосуждаемо. Причем ни пол, ни возраст, ни прочие особенности истребляемых значения, как мы тут выяснили, тоже не имеют. А что он дедает это не без некоторого удовольствия - так человек должен любить свою работу... Что же касается Альдо - то он никак не мерзавец. Он даже женщин не вешает. И главную опору враждебного режима судит, вместо того, чтобы повесить без суда, как некоторые практикуют. Так что он - вообще гуманист. Или мы должны принять эти рассуждения, или признать, что в оценке личностей Карваля, Айнсмеллера и Альдо в этой теме иногда просматриваются двойные стандарты... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Регис
|
*и ведь зарекался говорить* Фок Гюнце, ну хоть ради приличия могли бы прочитать наши с Рошфором рассуждения на тему повешения. А то складывается ощущение, что для Вас существует исключительно Ваше мнение, и мнения неправильные. И потом, тут было озвучено немало вопросов, которые Вы проигнорировали.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
|
 |
