Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
Автор
|
Тема: Никола Карваль - II (прочитано 21044 раз)
|
Юлька
|
Возможно, и неудачный. Только вот казненным безразличны чувства палачей...
Казнённым чувства палачей и правда безразличны. А вот мне как человеку живому не безразлично за что меня могут повесить: за совершенное мной на ровном месте убийство, за то, что меня довели до отчаяния и я попыталась убить, за то, что кто-то попытался, а я была в плохое время в плохом месте, за то, что кому-то с утра захотелось острых ощущений... Поэтому когда Карваля и Айнсмеллера оценивают по разному - это не двойной стандарт ИМХО.
|
|
« Последняя правка: 17 марта 2008 года, 15:28:01 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Фок Гюнце, а я где-то утверждал, что Альдо туп как пробка? Мое негативное отношение к нему зависит не от его умственных способностей.
Не об Альдо речь. Просто негативное отношение к Альдо не зависит от его умственных способностей, в частности, умения реально оченивать обстановку. А вот тот факт, что Карваль учится этому же, отчего-то считается обоснованием позитивного к Карвалю отношения. Правильно ли это?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Регис
|
и Альдо это можно было поставить в заслугу, но тут уже стоит рассмотреть направленность данных качеств. А в этом Альдо не блещет.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною, Но между нами есть преграда - Все, что смешит ее, надменную, Моя единая отрада. (с) Н. Гумилев Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
Gwena
|
Если говорить именно об этих двух молодых людях - Альдо и Никола, то по сравнению с тем, как мы с ними познакомились, у обоих нельзя, ИМХО, отрицать наличие динамики. Оба развиваются. Только у казавшегося некогда милым балбесом Альдо вектор развития определенно идет вниз. А вот Никола, поначалу, действительно, производивший не самое приятное впечатление, растет и учится (если, конечно, не упираться в непрошибаемый аргумент "Ну, не нравишься ты мне").
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
Scorpion Dog
|
Не об Альдо речь. Просто негативное отношение к Альдо не зависит от его умственных способностей, в частности, умения реально оченивать обстановку. Это ещё почему? Для меня лично и за это в том числе. Другой вопрос, что в такой ситуации ум мало поможет. Но я стараюсь показать, что теми аргументами, которые используются в защиту Карваля, можно доказать добродетели Альдо, а если повезет - то и Айнсмеллера. Альдо что, отказался от собственной власти и идеи будущего возрождения Анаксии ? Или протестовал против вторжения Дриксен? Или начал переговоры с фок Варзов?
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники, Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
фок Гюнце
|
и Альдо это можно было поставить в заслугу, но тут уже стоит рассмотреть направленность данных качеств. А в этом Альдо не блещет.
А это - чрезвычайно эмоциональная и субъективная оценка Вот меня и интересует один психологический феномен - почему многие защищают Карваля, применяя те же аргументы, которыми можно защищать Альдо, Дикона или даже Айнсмеллера ( в конце концов, кто не растет? Кто не учится? Кто убивает всех подряд без причины? )... В чем их отличие? Где тот аргумент, который неприменим к Альдо, но достоверно свидетельствует о достоинствах Карваля? Я действительно не могу понять, чем эта ИМХО скверная личность так привлекает сердца... хотя подозрения имеются...
|
|
« Последняя правка: 17 марта 2008 года, 15:47:31 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Где тот аргумент, который неприменим к Альдо, но достоверно свидетельствует о достоинствах Карваля?
Он сукин сын, но он наш сукин сын. Вот этот аргумент.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Кажется, Клаузевиц говорил, что война в сущности дело не сложное и вполне доступное простому здравому смыслу, но воевать тем не менее тяжело У одного Варзова под началом около тридцати пяти тысяч опытных солдат, тогда как у Альдо хорошо если наберется тысяч двадцать новобранцев. Предсказать итог подобного сражения способен и пятиклассник. А посему сравнение некорректно. В случае же Корваля мы имеем дело с такой абстрактной категорией как убеждения. Многие люди, однажды прейдя, к какому либо умозаключению, навсегда остаются на достигнутых позициях игнорируя все доводы разума. Объяснять им, допустим, что Оллары конечно не сахар, но без них Талиг расползется по швам, занятие абсолютно бессмысленное. Я бы хотел посмотреть, как какой ни будь смельчак принялся убеждать Альдо, что стране от его правления один вред и лучше бы означенному Альдо собрать вещички и удалиться в эмиграцию. Живо представляю себе реакцию господина в белом Ну а Никла в конце концов смог понять что никакой независимой Эпине быть не может и превратился из южанина в талигойца.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Где тот аргумент, который неприменим к Альдо, но достоверно свидетельствует о достоинствах Карваля?
Он сукин сын, но он наш сукин сын. Вот этот аргумент. Вот тут не поспоришь... Вообще, думаю, все просто. Мы видим Карваля практически исключительно глазами Робера, который к Карвалю хорошо относится. И только поэтому мы склонны воспринимать оценку Робера как свою собственную. Робер не слишком хорошо разбирается в людях, и склонен думать о них слишком мягко. Если бы мы знали о Ричарде Окделле только от корреспондента Р. Эпине, мы бы воспринимали Дикона еще лучше, чем Карваля. Только вот о Диконе или Альдо у нас полно информации из более надежных источников, поэтому их мы склонны оценивать более объективно. А на милого растущего капитана мы смотрим только глазами обожаемого им синьора...
|
|
« Последняя правка: 17 марта 2008 года, 15:56:23 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А кто у нас в таком случае в людях разбирается хорошо? Вот достославный из достославных и то промахнулся. Получается, что экспертов в книге нет - так что за не имением гербовой пишем на простой
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Регис
|
а тут уже, на мой взгляд, играет роль субъективное соотношение понятий жесткость и жестокость. Потому, что если жесткости у Карваля хватает, то вот жестокости у него я не наблюдаю. В случае, если сравнивать аргументы "за", в отношении Альдо и Карваля, то рассматривать стоит не только динамику роста, но и направленность этого роста (в данном случае это максимализация эгоцентризма у Альдо, и возрастание ответственности за остальных у Карваля) Это действительно довольно сложный и скользкий вопрос, но рассматривать его исключительно с эмоциональной точки зрения я бы не стал.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною, Но между нами есть преграда - Все, что смешит ее, надменную, Моя единая отрада. (с) Н. Гумилев Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
|