Никола Карваль - II

[фок Гюнце]

Я надеюсь, не все мои посты с момента регистрации на форуме могут быть истолкованы таки образом??? 

[Эледем]

Мне кажется, что проблемы в этой дискуссии появляются еще и потому, что часть дискутирующих аргументирует логикой и текстом, а часть работает на эмоциях. Сравнивать круглое с кислым - не самое продуктивное занятие.

Кэцхен, это более чем неудачный аргумент.
  Все дело в том, что фок Гюнце действительно удалось подловить своих оппонентов (меня в том числе), на заметно различных оценках практически аналогичных поступков. Именно поэтому, лично я соглашаюсь, что в ряде сравнений уровень аргументации для оппонирования его словам является явно недостаточным и призываю его пересмотреть.

[фок Гюнце]

[  Все дело в том, что фок Гюнце действительно удалось подловить своих оппонентов (меня в том числе), на заметно различных оценках практически аналогичных поступков. Именно поэтому, лично я соглашаюсь, что в ряде сравнений уровень аргументации для оппонирования его словам является явно недостаточным и призываю его пересмотреть.

Я не могу не поблагодарить за это вывод, ибо именно указание на субъектную ориентацию многих оценок при рассмотрении практически аналогичных поступков было моей главной целью.

[Регис]

гм, тогда позвольте напомнить, что в матчасти присутствует описание действий и эмоциональных оценок Карваля и Айсмелера в одной и той же ситуации, которое на мой взгляд дает предпосылки к тому, что данных персонажей нельзя считать однозначно схожими. Следовательно, в оценке имеет место и рассмотрение доступного для анализа внутреннего мира персонажей, отсюда и разные реакции на их поступки.

[фок Гюнце]

гм, тогда позвольте напомнить, что в матчасти присутствует описание действий и эмоциональных оценок Карваля и Айсмелера в одной и той же ситуации, которое на мой взгляд дает предпосылки к тому, что данных персонажей нельзя считать однозначно схожими. Следовательно, в оценке имеет место и рассмотрение доступного для анализа внутреннего мира персонажей, отсюда и разные реакции на их поступки.

Идентичными их нельзя считать. А вот поступки схожи (до определенной степени).

[Регис]

до определенной. И как раз определенная степень несхожести и влечет разницу в оценке.
Нет, имелись в виду посты в этой теме с излишне резкой и однозначной оценкой. (в том числе и с некорректными сравнениями)

[Scorpion Dog]

Защита его с указанием на душевные красоты и неподтвержденную позитивную динамику - эмоциональна.

К северянам Валентина он отношение изменил?
План освобождения Алвы предложил?
От идеи независимой Эпинэ отказался?

Это факты или эмоции?

А вот поступки схожи (до определенной степени).

Как и с Алвой (по части повешения).

[Kaetzchen]

Мне кажется, что проблемы в этой дискуссии появляются еще и потому, что часть дискутирующих аргументирует логикой и текстом, а часть работает на эмоциях. Сравнивать круглое с кислым - не самое продуктивное занятие.

Кэцхен, это более чем неудачный аргумент.
  Все дело в том, что фок Гюнце действительно удалось подловить своих оппонентов (меня в том числе), на заметно различных оценках практически аналогичных поступков. Именно поэтому, лично я соглашаюсь, что в ряде сравнений уровень аргументации для оппонирования его словам является явно недостаточным и призываю его пересмотреть.

Это был вообще не аргумент, а мое впечатление от дискуссии.
Вопрос о сравнении

практически аналогичных поступков

достаточно сложен, потому как зависит от того, насколько обобщенно рассматривается ситуация и причины, подвинувшие персонажа на подобные действия. Или насколько детально.
Я пока не вижу особой *двойной морали* в обсуждении хотя бы потому, что сравнивать Карваля и Ансмейлера, например, не самая удачная идея, ИМХО.

[Rochefort]

От идеи независимой Эпинэ отказался?

Вряд ли это стоит ставить в заслугу, скорее, давление обстоятельств.

[Scorpion Dog]

Ну, ум - это как раз умение учитывать обстоятельства, в том числе.

[Регис]

Рошфор, но ведь и на диктат обстоятельств можно реагировать по разному. В данном случае переформулируем - учится реально оценивать обстановку

[фок Гюнце]

Рошфор, но ведь и на диктат обстоятельств можно реагировать по разному. В данном случае переформулируем - учится реально оценивать обстановку

Опять несколько по-адвокатски. Альдо не повел свое могучее воинство громить одновременно фок Варзов, Ноймаринен и обоих Савиньяков - тоже проявление высокого разума? Ну что же, запишем духовный рост в актив г-ну в белом...

[Регис]

г-н в белом все-таки не круглый идиот. К тому же неизвестно, что бы он сотворил будь у него несколько более серъезные вооруженные силы.

[фок Гюнце]

г-н в белом все-таки не круглый идиот. К тому же неизвестно, что бы он сотворил будь у него несколько более серъезные вооруженные силы.

А-а-а!!! Значит, и Альдо учится реально оценивать обстановку!
Ну, просто не Ракан, а Карваль какой-то!

Прошу понять правильно. Я не сравниваю
Карваля с альдо. Но я стараюсь показать, что теми аргументами, которые используются в защиту Карваля, можно доказать добродетели Альдо, а если повезет - то и Айнсмеллера.

[Регис]

Фок Гюнце, а я где-то утверждал, что  Альдо туп как пробка? Мое негативное отношение к нему зависит не от его умственных способностей.