|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Происхождение человека по дарвиновской теории: за и против (прочитано 38847 раз)
|
|
Станислав
|
В ходе дискуссии о грядущем введении курса Основ Православной Культуры в школьную программу присутствующие затронули тему происхождения человека. И, разумеется, сразу обнаружились различные точки зрения на эту тему. Сторонники дарвинизма усиленно напирают на то, что именно их теория выглядит наиболее правдоподобно из всех возможных вариантов. Так ли это? Ведь за полтора века существования антропологии было столько ошибок, подтасовок, недоразумений, пересмотров старых теорий, что многих людей возникло вполне понятное недоверие к данной науки. Поскольку в старой теме всё это было жутким оф-топом, прошу сторонников и противников дарвинизма высказываться здесь.  Ну а раз так, то первый вопрос есть у меня: Спасибо, эр Станислав! Я имею в виду - за вдохновение, ибо, пока мы дискутировали, я сваяла детям презентацию по происхождению человека! (с упоминанием новых находок).   Да я такой.  И мне иногда приходится выступать в качестве муза.  Кстати, а как, согласно твоей презентации выглядит эволюция человека? |
|
|
|
« Последняя правка: 29 февраля 2008 года, 05:36:53 от Станислав »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Сторонники дарвинизма усиленно напирают на то, что именно их теория выглядит наиболее правдоподобно из всех возможных вариантов.
Помимо дарвинизма существуют, как господствующие направления, креационизм и ламаркизм. Креационизм научной концепцией вообще не является, посколько под вмешательство высших сил можно подвести все, что угодно. Против ламаркизма есть ряд существенных возражений, главное из которых - его построения, требующие наличия некой внутренней сущности к самоусовершенствованию. В итоге остается один дарвинизм, как наиболее непротиворечивая концепция! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Dio Eraclea Вы совершенно правы. Только я бы не стала называть "господствующими направлениями" креационизм и ламаркизм. И добавлю, ламаркизм предполагает наличие наследования благоприобретенных признаков ( преобретаемых путем упражнения- неупражнения органов)... Наследования благопреобретенных признаков живыми организмами пока никому убедительно описать не довелось. Неизвестно науке подобное явление. Только давайте все-таки не путать эволюционную теорию , рассматривающую механизмы эволюции живых организмов, и современную теорию антропогенеза, рассматривающую эволюцию именно человека и близких ему филогенетически гоминид. Антропогенез связан с эволюцией ОБЩЕСТВЕЕНЫХ животных, с развитием орудийной деятельности и речи, т.е. способностью передавать по наследству знания и умения в невиданном для прочих животных объеме. Т.е. эволюция высших приматов имеет свою специфику и предметом антропологии является не только биология высших приматов. Эволюционная теория - теория биологическая... Вот тут можно найти коротко, популярно, и, как мне кажется ( я не антрополог) грамотно, про гоминид их социальное поведение и принципы развития оного, и о том , что четкую границу меж разумным приматом и неразумным приматом провести , видимо, невозможно в принципе ... http://www.ntv.ru/gordon/archive/4921/Так что, даже вопрос, какого из своих предков мы назовем первым человеком имеет в принципе достаточно произвольное решение.
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 февраля 2008 года, 14:15:08 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Dolphi
|
Лично мне дарвинизм в основных его положениях представляется самой приемлемой теорией происхождения видов. Видвините теорию лучшую, если можете.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"В этом мире нет случайностей. Есть только неизбежность"
Юко, Ведьма Измерений
"Меч нужен не для того, чтобы защищать твоё тело, скрывать твою слабость или отпугивать врагов. Меч нужен, чтобы ты защищал им свою душу".
Саката Гинтоки ( Gintama)
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Я с удовольствием встряну, но завтра. Только имейте в виду - я по образованию не антрополог! Просто любопытствующий У тоже любопытствующего Прохожего была заметка по поводу двух вариантов родословных древ. Щас найду ссылку и вставлю сюда. UPD:Вот ссылка: http://macroevolution.narod.ru/vinogradov.htm |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Что касается происхождения жизни, а также начала антропогенеза - прошу http://warrax.net/51/eskov/cover_eskov.htmlвот сюда. Еськов - хороший палеонтолог, книга написана для старшеклассников - и куда подробнее, чем пресловутое безобразие, по которому было принято учить в школе нас. И зря было принято - потому что именно лакуны и создавали впечатление, что все не так и дарвинизм просто еще одна гипотеза. Так что господа умеющие читать - прошу сюда, по этой ссылке. Мой ребенок в шестом классе одолел для своего удовольствия - и вы одолеете. Так что сначала - как и полагается - соблаговолите проштудировать матчасть - то есть ознакомиться с тем, чего вы НЕ знаете - а потом уже мы вас с удовольствием выслушаем. Как биологи выслушаем. |
|
|
|
« Последняя правка: 29 февраля 2008 года, 15:28:02 от Ela »
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Тигер (Радуга)
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 8
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Dio Eraclea И добавлю, ламаркизм предполагает наличие наследования благоприобретенных признаков ( преобретаемых путем упражнения- неупражнения органов)... Наследования благопреобретенных признаков живыми организмами пока никому убедительно описать не довелось. Неизвестно науке подобное явление. А как-же работы Стила и его школы? Он как раз доказал, что в некоторых ситуациях благоприобретенные признаки наследуются... Как быть с Дарвиновской пангенией (которая совпадает с вторым постулатом Ламарка)? Э. Дж. Стил, Р. А. Линдли, Р. В. Бландэн Что, ЕСЛИ ЛАМАРК ПРАВ? ИММУНОГЕНЕТИКА И ЭВОЛЮЦИЯ. Перевод с английского канд. биол. наук О. В. Кузнецовой под редакцией докт. биол. наук Л. А. Животовского, Мир, 2002. http://nehudlit.ru/0/4/39/7/. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Еськов - хороший палеонтолог, книга написана для старшеклассников - и куда подробнее, чем пресловутое безобразие, по которому было принято учить в школе нас. Как лично учившийся у него - полностью поддерживаю! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Dio Eraclea И добавлю, ламаркизм предполагает наличие наследования благоприобретенных признаков ( преобретаемых путем упражнения- неупражнения органов)... Наследования благопреобретенных признаков живыми организмами пока никому убедительно описать не довелось. Неизвестно науке подобное явление. А как-же работы Стила и его школы? Он как раз доказал, что в некоторых ситуациях благоприобретенные признаки наследуются... Как быть с Дарвиновской пангенией (которая совпадает с вторым постулатом Ламарка)? Я этой книги не читала, если не затруднит, вкратце - у кого что наследовалось?  А то может оказаться, что у нас терминологические разночтения, как уже бывало, кажется, в "Науке и хайтеке". UPDВдогонку. Намбер, у Ламарка эволюция идёт путём упражнения/неупражнения органов и наследования благоприобретённых признаков только в случае отклонений от градации. А в случае с человеком, насколько я понимаю, эволюция идёт благодаря внутреннему стремлению организмов к совершенствованию. Но главная красота - в том, что следование Ламарку не отменяет происхождения человека от обезьяны, потому что впервые эту идею озвучил именно Ламарк |
|
|
|
« Последняя правка: 29 февраля 2008 года, 19:24:45 от fitomorfolog_t »
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
Карма: 632
Offline
Пол: 
сообщений: 6584
Ищите ответы в Тьме изначальной.
|
Поскольку я не биолог (даже радиационной биологией практически не занимался), то мое мнение будет выглядеть абсолютно дилетантским. Поэтому ограничусь высказыванием о Космической Теории. Те, кто более или менее, представляют себе те расстояния , которые разделяют космические объекты, и возьмут на себя труд подсчитать вероятность попадания соответствующего крупного астероида из Дальнего Космоса (объекты Солнечной системы брать бесполезно) на поверхность Земли в указанный период, сразу убедятся, что чисто статистическая оценка даст величину порядка от 10 в минус 15 - 10 до минус 16 степени. И это без учета прогрева оного астероида в атмосфере, который по идее должен сильно уменьшить вероятность того, что там что-то могло уцелеть даже в виде спор. Ну а гипотеза о высокоразвитой Внеземной Цивилизации - это не ко мне. А к авторам соответствующих научно-фантастических романов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Yolka
|
Таки раз уж упомянула про факт, работающий на инопланетную гипотезу, так и быть, приведу его. В ходе многочисленных и длительных экспериментов, начатых французом М.Сифром, установлено, что биологические сутки человека, оторванного от привычных временных ориентиров (как астрономических, так и механических), равны примерно 46-ти часам. По опыту собственных занятий спелеологией могу подтвердить, что растягивание начинается в первые же сутки (хотя допускаю, что тут играет роль адреналин). Ну, а сам Сифр и его коллеги эксперименты вели месяцами, самый длительный, кажется, около полугода. Хотя сорокашестичасовой цикл устанавливается гораздо быстрее (не помню точно - в первые недели, если не дни) и далее в ходе уксперимента не меняется. Так что, если кому числить в предках инопланетную обезьяну приятнее, чем земную - можете учесть. Либо у нас скорость вращения Земли изменилась почти в два раза... |
|
|
|
« Последняя правка: 29 февраля 2008 года, 19:52:56 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
Panurg
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
О! А в условиях полярного дня растягивание по этой же причине, или по причине безалаберности студентов? (ну там всё-таки на 46 часов нас не хватало. Но были "привычные ориентиры" - гонг на обед! ) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
Карма: 632
Offline
Пол:
сообщений: 6584
Ищите ответы в Тьме изначальной.
|
Либо у нас скорость вращения Земли изменилась почти в два раза...
Пожалуй что нет, Yolka, никакие Космогонические данные об этом не свидетельствуют. Все-таки Закон сохранения момента импульса заметно мешает, а внешние взаимодействия слишком слабы, чтобы изменить его первоначальное значение на столь гигантскую величину. Это скорее к биологам. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А как-же работы Стила и его школы? Он как раз доказал, что в некоторых ситуациях благоприобретенные признаки наследуются... Как быть с Дарвиновской пангенией (которая совпадает с вторым постулатом Ламарка)? Э. Дж. Стил, Р. А. Линдли, Р. В. Бландэн Что, ЕСЛИ ЛАМАРК ПРАВ? ИММУНОГЕНЕТИКА И ЭВОЛЮЦИЯ. Перевод с английского канд. биол. наук О. В. Кузнецовой под редакцией докт. биол. наук Л. А. Животовского, Мир, 2002. http://nehudlit.ru/0/4/39/7/. Ну , коли Вам захотелось истории науки... Пангенезис - ГИПОТЕЗА Дарвина не получившая в последствии подтверждения... никаких геммул не обнаружили... Второй постулат Ламарка... Второй законъ.
Все, что природа заставила особей пріобрести или утратить подъ вліяніемъ внешнихъ обстоятельствъ, въ которыхъ съ давиихъ поръ пребывала ихъ порода, и, следовательно, подъ вліяніемъ преобладающего употребленія известнаго органа или подъ вліяніемъ постояннаго иеупотребленія извъстной части, все это она сохраняетъ—путемъ размноженія—въ новыхъ особяхъ, происходящихъ отъ прежнихъ, если только пріобретенныя измененія общи обоимъ поламъ, или темъ особямъ, отъ коихъ произошли новыя.Так что неоламаркисты не этим тезисом полюзуются... Вот ссылка на неоламаркистскую страничку http://macroevolution.narod.ru/neolamarck.htmСобственно, вопрос возможности наследования благоприобретенных признаков очень будоражущь для умов биологов... И ГИПОТЕЗЫ по этому поводу не иссякают не первое столетие... Только пока увы ... достоверных доказательств нет... На самом деле, если подобный механизм будет наконец обнаружен он никоим образом не отменит современные представления о наследственности и изменчивости , добавится новый ЧАСТНЫЙ случай... Потому, что, давно и успешно изучаемое наследование признаков во всех достоверно известных, на данный момент, случаях, благопреобретенных изменений не сохраняет... Законы Менделя никуда не денутся... случайные мутации ... и тд.и тп... К этой категории ГИПОТЕЗ относится, видимо, и ,упомянутая Вами, работа Стила... которая, на самом деле находится вот здесь http://nehudlit.ru/books/detail7193.htmlно у меня не скачивается. Не он первый и, подозреваю, не он последний... Искали, ищут и будут искать... Только обратите внимание на аннотацию ... Анализируя данные о строении и функционировании генов иммуноглобулинов, известные австралийские ученые высказывают гипотезу о том, что эволюция иммунной системы позвоночных могла осуществляться по Ламарку, т. е. путем наследования приобретенных признаков. Вот в том , что именно по Ламарку, автор создает свою схему я сильно сомневаюсь... ФитоВдогонку. Намбер, у Ламарка эволюция идёт путём упражнения/неупражнения органов и наследования благоприобретённых признаков только в случае отклонений от градации. А в случае с человеком, насколько я понимаю, эволюция идёт благодаря внутреннему стремлению организмов к совершенствованию. Но главная красота - в том, что следование Ламарку не отменяет происхождения человека от обезьяны, потому что впервые эту идею озвучил именно Ламарк Я говорила о эволюционных воззрениях Ламарка, а не об его воззрениях на антропогенез... Для желающих , на страничке неоламаркизма есть ссылка на избранные главы из труда Ламарка... Может где-то есть и целиком...  Ежели мы столь будем углубляться в историю эволлюционных воззрений, мы до современных представлений на эту тему не дойдем... Какой тут антропогенез... Елк, а не до 48 часов... Тогда кратность 24 заставляет думать не столько о космических, сколько о поведенческих причинах... |
|
|
|
« Последняя правка: 29 февраля 2008 года, 20:55:50 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
 |
