Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2020 года, 18:35:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Операция "Вайс"
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать
Автор Тема: Операция "Вайс"  (прочитано 20434 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #75 было: 25 ноября 2012 года, 23:35:37 »

Выбирать им приходилось не между войной и позором, а между войной без позора и войной с предварительным позором. Они выбрали второе. И почему-то меня гложет мысль, что не совсем по глупости... Хотя и несколько ошиблись с расчетом.
У мну это давно уже превратилось в твердую уверенность...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #76 было: 26 ноября 2012 года, 00:08:30 »

И, кроме того, выбор у англо-французских политиков был иной, нежели полагаете вы. Выбирать им приходилось не между войной и позором, а между войной без позора и войной с предварительным позором. Они выбрали второе. И почему-то меня гложет мысль, что не совсем по глупости... Хотя и несколько ошиблись с расчетом.
И все-таки политику умиротворения проводили другие люди, нежели те кто все-таки столкнулись с Германией в 1940 году.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #77 было: 26 ноября 2012 года, 00:29:07 »

Так это-же емнип официальное советское название данной территории   после разгома Польши и до ВОВ? 
Ага! Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #78 было: 26 ноября 2012 года, 19:29:14 »


Уважаемый Хронист, у Вас интересная манера возражать оппоненту, оставившему сообщение 2 года назад и последнее время бывающему на форуме редкими набегами. Мне это ничуть не неприятно, разумеется, но все-таки, удивительно.  Улыбка

Цитата
Гитлеровские генералы в 1938 году сомневались, справятся ли они с одной чехословацкой армией.

Не поделитесь ссылкой на источники, подтверждающие, что сомневались в готовности победить именно Чехословакию. Мне припоминается другое - готовили заговор против Гитлера, поскольку опасались конфликта с западными демократиями из-за Чехословакии. А это, согласитесь не одно и тоже. И успех на переговорах в Мюнхене как раз значительно повысил авторитет фюрера в глазах генералов. Шансы же собственно Чехословакии после аншлюса Австрии отразить нападение рейха без помощи союзников практически всеми исследователями признаются исчезающе малыми.

Цитата
Да и можно сравнить, сколько танков, например, имела тогда Германия, а сколько - хотя бы коалиция Чехословакия+Франция.

А если сравнить количество танков, к-е имела Германия и Антанта в 1917-18 гг.? СССР и Германия в июне 1941 г.? Наверное, можно сделать вывод, что Германию в каждом случае ждал быстрый и неизбежный разгром?  Улыбка Подмигивание

Цитата
И, кроме того, выбор у англо-французских политиков был иной, нежели полагаете вы. Выбирать им приходилось не между войной и позором, а между войной без позора и войной с предварительным позором. Они выбрали второе. И почему-то меня гложет мысль, что не совсем по глупости... Хотя и несколько ошиблись с расчетом.

Мне представляется более разумным признать как данность то, что способностью предсказывать будущее лидеры западных демократий не обладали. В сравнении с нами они располагали очень ограниченной информацией - они не могли знать (в отличие от тов. Сталина в 1939-41 гг.  Подмигивание), что Гитлер недоговороспособен, что возможности его армии и авиации несколько переоцениваются и что германский генералитет войны не желает и боится. В то же время, они хорошо помнили события ПМВ (в отличие от, опять-таки - окопников среди английских и франц. политиков было предостаточно, а вот занимавшихся подрывной деятельностью в тылу - увы, не водилось), знали, что в прошлый раз победа над Германией была достигнута ценой неимоверных усилий коалиции великих держав и стоила им колоссальных потерь. Знали они и то, что население их собственных стран воспримет идею повторения событий 25-летней давности без малейшего энтузиазма, а фашисты и коммунисты с радостью воспользуются войной для дестабилизации общества. То, что программы перевооружения во Франции и Великобритании не завершены, им также было прекрасно известно. С учетом всего вышеизложенного, мотивы "мюнхенцев", на мой взгляд можно понять безо всякой конспирологии. Никакими благими намерениями оправдать сделанное ими все равно невозможно.   

То BunkerHill

Цитата
И все-таки политику умиротворения проводили другие люди, нежели те кто все-таки столкнулись с Германией в 1940 году.

ВМВ у нас, получается, в 1940 г. началась? Печаль...  Грусть
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #79 было: 26 ноября 2012 года, 20:21:28 »

ВМВ у нас, получается, в 1940 г. началась? Печаль...  Грусть

Я про то, что Французская кампания приключилась при Рейно и Черчилле, а не Даладье и Чемберлене.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #80 было: 27 ноября 2012 года, 11:17:41 »

ВМВ у нас, получается, в 1940 г. началась? Печаль...  Грусть

Я про то, что Французская кампания приключилась при Рейно и Черчилле, а не Даладье и Чемберлене.

Так где та кампания, а где "столкнулись с Германией"? По-моему, столкнулись как раз в сентябре 1939 г. и именно те деятели, что подписали соглашение в Мюнхене. Признаюсь, в силу краткости Вашего первоначального сообщения я не вполне уловил его посыл, но за Чемберлена вступиться все-таки хочется - при всех своих косяках и провалах (к-х у Черчилля не меньше было) войну Германии, завершившуюся в 1945 г. победой антигитлеровской коалиции объявил именно он. 
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #81 было: 27 ноября 2012 года, 11:54:14 »

Так это-же емнип официальное советское название данной территории   после разгома Польши и до ВОВ? 
Ага! Смех

На этой карте и Чехословакия называется "протекторатом Богемия-Моравия".
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #82 было: 29 ноября 2012 года, 23:56:56 »

На этой карте и Чехословакия называется "протекторатом Богемия-Моравия".
Так оно официально и звалось. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #83 было: 30 ноября 2012 года, 00:54:49 »

На этой карте и Чехословакия называется "протекторатом Богемия-Моравия".
Так оно официально и звалось. Смех
Но Польша при этом уже в октябре 1939 года, называлась Генеральное управление занятых польских земель. Улыбка
А тут какая-то унылая "Зона государственных интересов"
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #84 было: 30 ноября 2012 года, 01:37:53 »

А тут какая-то унылая "Зона государственных интересов"
Тонкий намек, что эту оккупацию мы до конца не признаем.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #85 было: 04 декабря 2012 года, 23:07:54 »


Цитата
Гитлеровские генералы в 1938 году сомневались, справятся ли они с одной чехословацкой армией.

Не поделитесь ссылкой на источники, подтверждающие, что сомневались в готовности победить именно Чехословакию. Мне припоминается другое - готовили заговор против Гитлера, поскольку опасались конфликта с западными демократиями из-за Чехословакии. А это, согласитесь не одно и тоже. И успех на переговорах в Мюнхене как раз значительно повысил авторитет фюрера в глазах генералов. Шансы же собственно Чехословакии после аншлюса Австрии отразить нападение рейха без помощи союзников практически всеми исследователями признаются исчезающе малыми.

Приведу длинную цитату из мемуаров фон Вестфалена:
Осенью 1937 года для армии был разработан второй план развертывания (без Восточной Пруссии). В соответствии с недавней информацией считалось возможным, что в случае войны на два фронта против Франции и Чехословакии последняя бросит свои вооруженные силы на раннем этапе конфликта и два союзника попытаются объединить свои армии в направлении к Нюрнбергу. Это могло отрезать Южную Германию. Более того, сконцентрированное нападение такого рода будет угрожать тылам германской западной армии и сделает невозможным для последней защищаться против французской атаки. Эта угроза будет усилена из-за направления главной мощи армии в первые минуты против чехословацкой армии, а когда она будет побеждена, все имеющиеся в наличии дивизии смогут сражаться с французами. Мобильная чехословацкая армия, по оценкам, состояла из тридцати двух дивизий и нескольких кавалерийских бригад. В то же время Германия, забрав восемь дивизий из Восточной Пруссии, не могла в 1937 году организовать более тридцати четырех действующих дивизий, да и они не были полностью укомплектованы. Никакого численного преимущества, таким образом, быть не могло, поэтому операция, такая как планировалась, была весьма рискованной. В то время как главные германские силы сражались бы с юго-восточным врагом, вся область к западу от Рейна, которую могли оборонять лишь резервисты и подразделения ландвера, могла быть утеряна и перейти к врагу, если бы французская армия на самом деле преуспела, перебираясь через реку. Из-за неважных перспектив такого частичного наступления в отношении к целому плану обороны Генеральный штаб армии испытывал недоверие, и по этой причине «Зеленый план» был разработан для нескольких авторитетных командующих на предмет изучения. Думаю, что ни Бек, ни какой-либо иной здравомыслящий офицер Генерального штаба не считал, что реализация такого плана возможна в ближайшее время. Однако тут события повернулись вопреки ожиданиям.

И еще оттуда же:
Правда, что со времен аншлюса Австрии стратегическая позиция Германии в отношении Чехословакии улучшилась, а также сила нашей армии увеличилась за счет австрийских дивизий, поэтому теперь можно было говорить о легком численном превосходстве. Однако это увеличение было ничтожным по сравнению с весьма сильными приграничными чешскими укреплениями, которые местами были сопоставимы с линией Мажино. Следовательно, нападение, скорее всего, могло бы дорого обойтись армии. По мнению Бека, такое предприятие могло закончиться широкомасштабным провалом.
http://militera.lib.ru/memo/german/westphal_s01/text.html

Цитата
Да и можно сравнить, сколько танков, например, имела тогда Германия, а сколько - хотя бы коалиция Чехословакия+Франция.

А если сравнить количество танков, к-е имела Германия и Антанта в 1917-18 гг.? СССР и Германия в июне 1941 г.? Наверное, можно сделать вывод, что Германию в каждом случае ждал быстрый и неизбежный разгром?  Улыбка Подмигивание

Вы не поверите, конечно, но таки ждал, и вполне неизбежный, хотя и не быстрый Подмигивание

Цитата
И, кроме того, выбор у англо-французских политиков был иной, нежели полагаете вы. Выбирать им приходилось не между войной и позором, а между войной без позора и войной с предварительным позором. Они выбрали второе. И почему-то меня гложет мысль, что не совсем по глупости... Хотя и несколько ошиблись с расчетом.

Мне представляется более разумным признать как данность то, что способностью предсказывать будущее лидеры западных демократий не обладали. В сравнении с нами они располагали очень ограниченной информацией - они не могли знать (в отличие от тов. Сталина в 1939-41 гг.  Подмигивание), что Гитлер недоговороспособен, что возможности его армии и авиации несколько переоцениваются и что германский генералитет войны не желает и боится. В то же время, они хорошо помнили события ПМВ (в отличие от, опять-таки - окопников среди английских и франц. политиков было предостаточно, а вот занимавшихся подрывной деятельностью в тылу - увы, не водилось), знали, что в прошлый раз победа над Германией была достигнута ценой неимоверных усилий коалиции великих держав и стоила им колоссальных потерь. Знали они и то, что население их собственных стран воспримет идею повторения событий 25-летней давности без малейшего энтузиазма, а фашисты и коммунисты с радостью воспользуются войной для дестабилизации общества. То, что программы перевооружения во Франции и Великобритании не завершены, им также было прекрасно известно. С учетом всего вышеизложенного, мотивы "мюнхенцев", на мой взгляд можно понять безо всякой конспирологии. Никакими благими намерениями оправдать сделанное ими все равно невозможно. 

Странную вы им приписываете логику: раз нация без энтузиазма относится к перспективам войны, агрессора надо поощрять, а не готовиться к отпору. Для того, чтобы понимать, что Гитлер не остановится, не надо было обладать прорицательскими спосбностями. Надежды можно было питать лишь на то, что он не остановится... но в другом направлении, если его правильно подтолкнуть именно туда. Вот именно в этом расчете они и ошиблись. А что Гитлер будет двигаться дальше - это они прекрасно понимали, не надо уж их представлять полными идиотами. 
« Последняя правка: 04 декабря 2012 года, 23:21:44 от Хронист » Авторизирован
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #86 было: 06 декабря 2012 года, 01:34:55 »

То Хронист

Цитата
Приведу длинную цитату из мемуаров фон Вестфалена:

Так ключевые слова этой длинной цитаты - вот: "в случае войны на два фронта против Франции и Чехословакии". Т.е. Вестфаль подтверждает именно мой тезис о бесперспективности войны в этот период с зап. демократиями в союзе с Чехословакией. Для успешного противостояния 32 расчетным чехословацким дивизиям 32 германских пехотных, 4 моторизованных и 3 танковых дивизий мирного времени + 8 резервных и 21 ландв. дивизий по мобилизации (цифры из Мюллера-Гиллебранда по моб. периоду 1937-38 гг.) было более, чем достаточно. При этом нужно учесть, что внутренние области Чехословакии после аншлюса Австрии от неприятельского вторжения не защищены, подвижных соединений армия практически не имеет, авиация укомплектована самолетами устаревших моделей. Страна внутренне нестабильна: нехилая часть населения - этнические немцы, их процент велик в армии и промышленности (на ВИФ-е М.Барабанов, кажется, озвучивал информацию, что порядка 90% персонала предприятий "Шкода" ака "Герман Геринг Верке" в войну составляли фольксдойче - вот и верь после этого рассказам ув. Змея о неких "швейках", исправно строившим немцам танки и самоходки  Улыбка), словаки тоже поглядывают косо ...

Цитата
Странную вы им приписываете логику: раз нация без энтузиазма относится к перспективам войны, агрессора надо поощрять, а не готовиться к отпору.

Умереть - не встать! Вы серьезно полагаете, что правительство демократической страны, решая вопрос о возможности вступления в войну совершенно не должно считаться с общественным мнением?  В шоке Мой тезис  о том, что лидеры зап. демократий знали о неготовности их стран к войне и преувеличивали успехи военного строительства в Германии (это нормально, ЕМНИС, накануне "Барбароссы" наша доблестная разведка числила в составе вермахта over 300 дивизий, их них полсотни танковых) и рассчитывали потянуть время, чтобы завершить собственные программы перевооружения и вступить в войну в лучших для себя условиях, Вы, разумеется,, проигнорировали.   Как все предсказуемо... Кривая усмешка

Цитата
Для того, чтобы понимать, что Гитлер не остановится, не надо было обладать прорицательскими спосбностями. Надежды можно было питать лишь на то, что он не остановится... но в другом направлении, если его правильно подтолкнуть именно туда. Вот именно в этом расчете они и ошиблись. А что Гитлер будет двигаться дальше - это они прекрасно понимали, не надо уж их представлять полными идиотами.
 

Поделить пожалуйста информацией, на каком основании правительства зап. демократий должны были понимать, что Гитлер не остановится? Логично было предположить как раз, что реализовав почти все свои территориальные притязания Гитлер будет соблюдать достигнутые соглашения. Понимание того, что тоталитарные режимы соблюдают договоры только до тех пор, пока им это выгодно стало для западных политиков очевидным только после ВМВ. Кстати в истории конкретно с Мюнхеном в дураках оказались обе стороны: Гитлер, посчитав руководителей Англии и Франции "навозными червями", решил, что и в дальнейшем всего добьется с помощью угроз и шантажа. Итог известен. 
И постарайтесь, пожалуйста, понять еще одну простую вещь. С точки зрения гос. интересов Великобритании и Франции в межвоенный период любая война в пределах Европейского континента- на Востоке ли, на Западе была событием крайне нежелательным. Соответственно, на предотвращение подобных событий или минимизацию их последствий были направлены все дипломатические усилия этих стран в 20-30-е гг. Н. Чемберлена, конечно, трудно назвать другом СССР. И он мог в сердцах пожелать Сталину и Гитлеру взаимно аннигилировать друг друга. Но всерьез рассчитывать на то, чтобы кого-то куда-то подтолкнуть...  Могу прокомментировать лишь Вашими словами: 
Цитата
не надо уж их представлять полными идиотами.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #87 было: 06 декабря 2012 года, 02:11:18 »

на ВИФ-е М.Барабанов, кажется, озвучивал информацию, что порядка 90% персонала предприятий "Шкода" ака "Герман Геринг Верке" в войну составляли фольксдойче - вот и верь после этого рассказам ув. Змея о неких "швейках", исправно строившим немцам танки и самоходки
Если даже и так (в чем я сомневаюсь), то кроме "Шкоды", были еще такие концерны, как ЧКД, выпускавший танк 38(t) и самоходку Jagdpanzer 38(t), и выпускавшая грузовики "Татра", и много кто ещё.
 Смех Смех Смех

« Последняя правка: 06 декабря 2012 года, 02:20:25 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #88 было: 06 декабря 2012 года, 05:05:59 »

Страна внутренне нестабильна: нехилая часть населения - этнические немцы, их процент велик в армии и промышленности (на ВИФ-е М.Барабанов, кажется, озвучивал информацию, что порядка 90% персонала предприятий "Шкода" ака "Герман Геринг Верке" в войну составляли фольксдойче - вот и верь после этого рассказам ув. Змея о неких "швейках", исправно строившим немцам танки и самоходки  Улыбка),

Барабанов загнул в полемическом угаре. Процент немцев в Чехословакии никогда не был выше 23%. Это с учетом мест компактного проживания вроде Судет. Утверждать что промышленность протектората держалась на немцах, это бред. особенно с учетом того, что немецкая политика предусматривала обширное привлечение чехов для работы в промышленности, причем не только тяжелой, и не только на территории протектората.
 Профессор Турнок из Лейчестера в своем труде "Экономика стран Восточной Европы 1815-1989". Указывает что начиная с 1939 года, на территории Рейха, за пределами протектората, в легкой промышленности, трудилось одномоментно 265 тысяч чехов.
То есть занимались и сапогами, и ремнями, и пошивом военной формы.
Вообще же, жизнь протектората она четко делится на два периода. до операции "Антропоид" и после оной.
По понятным причинам, чехи на людях любят вспоминать, только период после оной, когда немцы действительно завинтили гайки, и только в узком кругу иногда просачивается мнение что, при Гейдрихе было лучше чем при Бенеше. И в смысле достатка, и в смысле культуры.
При этом сами немцы отмечали, что покорность чехов скорее объясняется не лояльностью к немцам, а презрением к правительству в изгнании.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #89 было: 06 декабря 2012 года, 10:33:45 »

Прошу извинить некоторые погрешности отн. этнических немцев из состава персонала "Шкоды", та ветка на ВИФ-е нагуглилась не сразу, поэтому писал по памяти. Данные эти приводил Я. Шимов, а не Барабанов, немецкоязычных насчитывалось "всего лишь" 70%:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2376418

To Bunker-Hill
Цитата
Профессор Турнок из Лейчестера в своем труде "Экономика стран Восточной Европы 1815-1989". Указывает что начиная с 1939 года, на территории Рейха, за пределами протектората, в легкой промышленности, трудилось одномоментно 265 тысяч чехов.
То есть занимались и сапогами, и ремнями, и пошивом военной формы.

Проф. Турнок не приводит информации, сколько граждан СССР с 1941 г. трудились в легкой промышленности на территории Рейха? Улыбка

Цитата
Утверждать что промышленность протектората держалась на немцах, это бред. особенно с учетом того, что немецкая политика предусматривала обширное привлечение чехов для работы в промышленности, причем не только тяжелой, и не только на территории протектората.

С учетом того, что тяжелая промышленность досталась чехам в наследство от Австро-Венгрии, а чешский язык, как справедливо пишет Шимов, до 1919 г. был языком "селюков, мелких лавочников и интеллигенции" - не такой уж и бред. То, что в тяж. промышленности Чехословакии процент специалистов-чехов пытались на протяжении 20-30-х гг. увеличить административными мерами, без особенного эффекта - история достаточно известная.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!