Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2020 года, 16:55:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Операция "Вайс"
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать
Автор Тема: Операция "Вайс"  (прочитано 20433 раз)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Операция "Вайс"
« было: 20 февраля 2008 года, 17:40:06 »

   Уважаемые эры, собираю информацию по Польской компании 1939 года. Больше всего интересуют действия вермахта. Никто не подскажет подходящего источника, который включал бы планы сторон, желательно с раскладкой сил вплоть до перечисленя дивизий. А то большинство сообщают только об армиях.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #1 было: 20 февраля 2008 года, 18:09:42 »

Нашел вот это: http://militera.lib.ru/h/proektor_dm/index.html

   Но хотелось бы еще пару-тройку источников для сравнения
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #2 было: 20 февраля 2008 года, 19:21:48 »

Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #3 было: 21 февраля 2008 года, 16:09:15 »

Эр Змей, спасибо большое, таблицы просто замечательные.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #4 было: 23 февраля 2008 года, 23:10:59 »

http://www.rusidea.ru/?part=189&id=1875

   Высказывается интересное мнение, что польская каалерия - организация исключительно наступательная. А мощь 11 кав. бригад поляков при определенных условиях могла бы равняться мощи вермахта 1939 года. Что эры думают по этому поводу?
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #5 было: 24 февраля 2008 года, 02:56:07 »

А мощь 11 кав. бригад поляков при определенных условиях могла бы равняться мощи вермахта 1939 года.
Автор этого нигде не утверждает. Наоборот по его мнению - шансов у поляков практически не было.

То что польская бригада по численности соответствует советской дивизии - факт. Насчет французкой кавалерии - не учитываются бригады спаги, корпусные разведгруппы, 6-я кавдивизия и отдельные полки в колониях. Предложенный план нереален, при перевесе немцев в подвижных войсках они бы сманеврировали и обошли бы  поляков. Единственный шанс на мой взгляд было сосредоточить главные силы на линии старых русских крепостей за Вислой (Варшава, Ивангород, Модлин), а на пространстве перед Вислой изматывать противника сдерживающими действиями. Но и это лишь продлило бы агонию.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #6 было: 25 февраля 2008 года, 17:42:44 »

Эр Змей

  Содержать одиннадцать кавалерийских бригад – это непосильная ноша для бюджета тогдашней Польши. Содержать их можно лишь в одном единственном случае – если Польша планирует агрессивную войну, для которой нужно иметь соответствующие инструменты в виде подвижных высокоманевренных соединений. В нашем случае – в виде кавалерийских бригад. Во всех остальных случаях вместо одиннадцати кавалерийских бригад лучше иметь пехотные дивизии – это, как минимум, втрое дешевле!

В общем и целом, польская кавалерия была (на 1939 год) неплохо оснащенным мобильным средством войны, способным вести бой с любым противником – но при одном ключевом условии. Польская конница будет успешно действовать на поле боя – но лишь в том случае, если Польша начинает войну первой и застает врага врасплох…
Бросать кавалерию в атаку на подготовленную оборону противника – значит, заведомо обрекать ее на поражение, если не на уничтожение. К тридцатым годам XX века обилие средств огневого воздействия в европейских армиях делало кавалерийскую атаку на окопавшуюся пехоту в принципе невозможной; это – аксиома.
Но вот если кавалерия на острие наступающих войск врывается в спящую мирным сном страну – тогда совсем другое дело!
Массы конницы, непрерывно маневрируя, обходят узлы сопротивления врага, атакуют его колонны снабжения, его узлы связи, мосты, склады и аэродромы. Для противодействия неподготовленному врагу, в спешке выдвигающемуся на пути движения кавалерийских бригад, последние имеют конную артиллерию, танки и бронеавтомобили – но кавбригады не перегружены тяжелым вооружением. Их задача – не ввязываться во фронтальные бои с войсками врага. Их задача – прорываться в его тыл, и уж там-то навести шороху!
Кавалерийские бригады – оружие нападения, оружие для внезапного удара по ничего не подозревающему врагу. И если Польша первой начала бы войну – очень может быть, ее кавалерия еще показала бы миру, как это делается…
Как известно, этого не случилось, и польская кавалерия после трех-четырех дней боев бесславно бежала от врага на всех фронтах. Но это случилось отнюдь не потому, что польская кавалерия была безнадежно устарелым родом оружия.
Это случилось потому, что польская кавалерия готовилась совсем к другой, наступательной, войне…


   Видимо, не заметили  Подмигивание   Взято оттуда же.

   Я просто понимаю, что автор говорит о варианте наступательной войны, когда Польша нападает на Германию, а не наоборот.
« Последняя правка: 25 февраля 2008 года, 17:44:27 от MIB » Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #7 было: 26 февраля 2008 года, 18:20:09 »

Видимо, не заметили. Взято оттуда же.
Я просто понимаю, что автор говорит о варианте наступательной войны, когда Польша нападает на Германию, а не наоборот.


Заметил. Просто из текста не следует тезис, что мощь 11 кав. бригад поляков при определенных условиях могла бы равняться мощи вермахта 1939 года. Напротив, в нём подчеркивается, что наступательный план бессмысленен при имевшемся перевесе немцев в танках и авиации. я же писал, что предложение "сосредоточить максимальные силы напротив Восточной Пруссии и Силезии", тоже не даст особого эффекта.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #8 было: 26 февраля 2008 года, 18:24:43 »


Цитата
Заметил. Просто из текста не следует тезис, что мощь 11 кав. бригад поляков при определенных условиях могла бы равняться мощи вермахта 1939 года.
   Тогда извеняйте - я просто не правильно Вас понял.  Улыбка
 
Цитата
Напротив, в нём подчеркивается, что наступательный план бессмысленен при имевшемся перевесе немцев в танках и авиации. я же писал, что предложение "сосредоточить максимальные силы напротив Восточной Пруссии и Силезии", тоже не даст особого эффекта.
   А почему? Если удары на этих направлениях будут внезапными?
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #9 было: 09 марта 2008 года, 17:56:33 »

Почему?
1. Кавбригады, прорвашиеся в тыл, действительно наведут шороху. Но: их коммуникации скоро будут перерезаны немецкими моторизованными частями. Значит, все тяжелое вооружение кавбригад выбывает из строя. Кавбригада преавращается в ездящую пехоту, вооруженную только легким стрелковым оружием.
2. Ответом немцев будет не погоня за кавбригадами, а удар по Польше - примерно так, как было в реале. Оборона поляков сыпется, а дезорганизация тыла вермахта кавбригадами будет не такова, чтобы вермахт не смог провоевать две недели при ухудшенном снабжении. Пусть на сокрущение поляков при таком раскладе потребуется не две недели,  а три - исхода это не меняет.
3. Крайне вероятно, что быстрое продвижение вермахта на Варшаву вызовет отзыв кавбригад обратно в Польшу.
На чем вся авантюра и заканчивается.
Да, крови немцам попьют побольше и шороху наведут. Но тогда будет вариант не "жертва агресии", а "сами виноваты - чего добивались, то и получили".
Авторизирован
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #10 было: 09 марта 2008 года, 23:09:19 »

Эр Хронист, а если возьмем в рассчет для сравнения англо-франков с их пресловутым "15-м днем войны", который они не только пообещают, но и выполнят. Даже с учетом коректив, внесенных эром Крисом в смеженом топике. Т.е. 28 августа поляки, развернутые не по плану "А" против СССР и не по плану "Б" непонятно против кого протв Германии оборонительно, а по плану "С" - наступательно против Германии - нападут на Германию превентивно объявив войну?
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #11 было: 18 марта 2008 года, 01:09:52 »

Т.е. 28 августа поляки, развернутые не по плану "А" против СССР и не по плану "Б" непонятно против кого протв Германии оборонительно, а по плану "С" - наступательно против Германии - нападут на Германию превентивно объявив войну?
Высшее руководство Германии на радостях устроит грандиозную попойку.  Смех
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #12 было: 18 марта 2008 года, 01:35:33 »

Но не раньше окружения Варшавы. Орднунг есть орднунг!  Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #13 было: 01 мая 2008 года, 02:36:19 »

68 лет назад погиб самый героический польский офицер Второй мировой войны.
"Do Pana Grabicy, żadnych Grabic nie znam i znać nie chcę. Rozkazy takowe mam w dupie i na przyszłość przyjmować nie będę"
 Круто Круто Круто
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA
« Последняя правка: 01 мая 2008 года, 21:59:01 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Операция "Вайс"
« Ответить #14 было: 03 мая 2008 года, 11:13:38 »

Эр Змей
Цитата
"Do Pana Grabicy, żadnych Grabic nie znam i znać nie chcę. Rozkazy takowe mam w dupie i na przyszłość przyjmować nie będę"
  Смех Смех Смех
5 баллов. Бедный генерал. Войти в историю подобным образом.  Подмигивание
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!