Почему Валентин Придд так не любит Ричарда Окделла?

[Hatifnatt]

А может.. хм... Валентин просто завидовал Ричарду?
Опять же интересно - общался ли Штанцлер со Спрутами и с Валентином в частности и что он говорил при этом, могло ли это сформировать какое-то мнение о Ричарде.

Все-таки мне кажется, что Валентин не особенно выделял Ричарда и после Лаик. А зависть - это скорее к Эстебану Сцена рождения неприязни Дика к Валентину показана глазами Окдела. Ему написала его Королева, письмо приносит его  соратник (по словам Штанцлера). И почему в такой момент  Спрут холоднен и вежлив? Как он может! А то, что для него холодная вежливость естественна, что холодность и равнодушие не равно ненависти, Ричард не понимает. Почему Валентин обязательно должен негативно относиться к Дику (разумеется, до определенных событий)?
А что касается формирования мнения, ИМХО, Валентин не тот человек, который будет сильно полагаться на чьи-нибудь указания и рассказы для оценки человека. Независимость его мышления, как мне кажется, проявляется достаточно ярко.

[Rk]

Интересно, есть хотя бы одна тема по Кэртиане, в которой бы не воспользовались возможностью в очередной раз "пнуть" Дика? Особенно если принять во внимание то, что здесь обсуждается причина вероятной неприязни Валентина к Дику в первых книгах цикла. Скажите, это выводы Валентина, несомненно, раскусившего Окдела с первого взгляда? И сделаны из пребывания Дика в Лаик? Или на вечере у Марианны? Или просто слухи витали в воздухе? Если мне не изменяет память, то в первых книгах почвы для подобных выводов не было.
И почему он должен был нравиться Валентину? Человеческие отношения значительно богаче "нравится-не нравится". Да и насколько мне помнится, Валентин не построил дружеских отношений в Лаик ни с кем из унаров (вспомним отзывы о нем наказанных). Так что же все они -см.цитату выше?

Полагаю, Валентин вряд ли занимался анализом глубокой души Окделла, он просто старался не иметь с ним ничего общего. Впрочем, как правильно было замечено, остальных он тоже не баловал своим "дружеским вниманием". У каждого в Лаик были свои собственные понимания дальнейшей жизни, а несхожесть и разнонаправленность характеров еще никто не отменял. Человеческие же отношения вообще скуповаты на эмоции - их всего три группы: отрицательные, положительные, нейтральные. А богатство описывающих отношения терминов - напоминает словарь Эллочки-людоедки.

Что до Дика... "Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит". (С) Делать это надо было не нам, не здесь, и во временном отрезке значительно раньше - возможно тогда все могло сложиться иначе. Здесь же озвучено мое собирательное описание некоторых качеств герцога Окделла после всех известных на данный момент событий. *иронично*

"Когда падение доставляет удовольствие - это уже полет." (С) Вопрос, сколько этажей осталось Ричарду до критической точки...

[LadyRo]

А что касается формирования мнения, ИМХО, Валентин не тот человек, который будет сильно полагаться на чьи-нибудь указания и рассказы для оценки человека. Независимость его мышления, как мне кажется, проявляется достаточно ярко.

Да, но рекомендация г-на Штанцлера - она в любом случае дает повод для размышлений. Хотя бы и по принципу "от обратного".

Но я тут перечитала ту встречу Ричарда с Валентином в ОВДВ... да, "зол и обижен" - это исключительно в восприятии Дика, а Валентина даже более умный Эпине плохо понимал, так что, думаю, Валентин был самым обычным - холодным и отрешенным. Так же как и в Лаик. И на приеме у Марианны. Валентин - одиночка, по характеру ли, по собственному ли выбору - нам не известно, так что первого шагу навстречу он не будет делать, если только это не необходимость.

[Марсель]

Хм.. мои пять суанов.
На мой взгляд, Валентину не было необходимости налаживать с кем-то в Лаик отношения. Во-первых, мы знаем, что отец имел на сына сильное влияние. Вальтер Придд Алву ненавидел, а Валентин, как мне кажется, уважал. Честно сказать, по тому, что я увидел в книге, Вальтер Придд был той еще мирабеллой. Я уверен на сто процентов, что смерть Джастина он именно не предотвратил. Мог, но не стал. И Валентин скрывал ото всех - и от отца в том числе - свои истинные мысли, чувства, симпатии. Мы знаем, что Джастина Валентин любил очень и вполне мог винить отца и его единомышленников за их методы и последствия их применения. Уверен, отец давал сыну указания, как себя вести в Лаик и что делать. И Валентин следовал их букве. И это он, а не Дик, вполне мог чувствовать себя волком в стае борзых. Другое дело, что Валентин слишком осторожен и держит всё при себе, а значит к нему вряд ли могли бы так приддраться, как к Дику.
А Дик выглядел вполне себе таким провокатором. Он ведь сам демонстративно выстраивал вокруг себя стену, мол я сын героя и мученика, а вы все потомки предателей, навозники и бла-бла-бла. Как уже выше сказано, у Дикона всё на лице написано. Неприязни у Валентина к Дикону в Лаик еще могло и не быть. Дикон имеет свойство раздражать одним своим поведением. Плюс, могу предположить, что Валентин принадлежит к тому типу людей, которым пройти мимо малины и не цапнуть просто невозможно. А малина в таком случае - все комплексы и заморочки Дика, а так же его "забота о фамильной чести" и всё её противоречия, все его мелкие и крупные грешки.
Киана, помнишь Ромио и Доменико? Та же ситуация. ))
Валентину просто нравится выводить Дикона из себя. Это тоже нечто вроде комплекса. Валентин в глубине себя человек довольно злой, несчастный и одинокий. И собственно, немалая часть его злости от того, что он не имеет права до поры- до времени быть самим собой - вспоминаем его триолет "Подняться из глубин, поднять забрало.." а так же строку из Слов Повелителей о Волнах "Правда стали, ложь зеркал.." Он не может и боится открыться, да ему и некому. В общем, жалко парнишку мне, жалко.
Как говорит одна моя знакомая, "обнять, прижать к груди и плакать". Ну или я себе там что-то навыдумывал )

[LadyRo]

По-моему, именно что навыдумывали
Особенно вот это

могу предположить, что Валентин принадлежит к тому типу людей, которым пройти мимо малины и не цапнуть просто невозможно. А малина в таком случае - все комплексы и заморочки Дика, а так же его "забота о фамильной чести" и всё её противоречия, все его мелкие и крупные грешки.

Обосновать это как-нибудь можно?
Так же как и "злость" Валентина. В каком месте она проявляется?
А то у вас получился этакий дубль Рокэ Алвы в исполнении Штанцлера

[Val]

ИМХО, я думаю, что до известных событий, о которых говорится в ЗИ-2, ненависти у Валентина к Ричарду не было.
Я согласна с теми, кто уже говорил, что все встречи с Валентином даны глазами Ричарда, а он очень субъективен в этом плане и, в отличие от Валентина, эмоционален. Холодность и подчеркнутая вежливость воспринимаются как скрытая неприязнь просто потому, что разные они очень. Опять же для 17-18 летнего парня подобное поведение (я имею ввиду Валентина) скорее исключение, чем правило.
Валентин ведет себя так со всеми окружающими его людьми (достаточно посмотреть, как он общался с остальными унарами в Лаик (никак иными словами), позже уже в столице с Робером, у Ноймаринена с Арно).
Так что то, что Ричард воспринял за неприязнь, ИМХО, нормальное для Валентина отношение к посторонним для него людям. Понять это и не принимать на свой счет, ИМХО, способны люди гораздо его старше, имеющие тот самый опыт общения с очень разными людьми, приходящий со временем (тот же Жермон или Робер).
Его сверстники воспринимают подобное поведение в большинстве своем также, как и Ричард.

[...LaYiN...]

я думаю, что у Валентина в принципе и нет неприязни к Ричарду, ну, как можно ненавидеть такого дурачка наивного? Тут уж скорее раздражение.А вот у Дикона к Валентину действительно ненависть, на мой взгляд, и необоснованная, т.к. Ричард Придда просто не понимает, как и многие другие. В общем, все дело в необычности личности самого Придда

[Rk]

Валентин как личность тема для отдельного обсуждения, и скорее все же не с точки зрения Ричарда. Поскольку Дик закономерно продолжает ухудшать о нем свое мнение.

А в Лаик скорее можно говорить о нехарактерности поведения в таком возрасте, как уже упоминала Val. Личности унаров интересуют мало, большее внимание обращено на социальные проявления. А у Придда они отсутствуют.

[Sankrad]

То ...LaYiN...

 Можно не соглашусь? Это с нашей точки зрения - Дикон всего лишь запуташийся дурачек, которым все вертят как хотят(да и то в лучшем случае - многие форумчане настроены несколько более воинственно), а вот для Валентина Ричард - предатель, дурак(без всяких там уменьшительных суффиксов ) и подлец - живет в особняке Алвы, которому по уши обязан, спокойно распоряжается его вещами, влюблен в Альдо, дурью маялся в Доре ит.д. Он же не видет все мысли Окделла, в отличае от читателя, и не является всеведующим или на крайний случай гениальным психологом. Я думаю если бы Ричард всего лишь раздражал Придда, тот бы не стал так над ним издеваться(Кроме того см. письма Сузы-Музы написаные уже Валентином в стихотворной форме). А вот до событий ЛП действительно Валентин, ИМХО к Окделлу абсолютно равнодушен.


Hatifnatt +1, мне тоже поднадоели фразы про кобанчика" ,  "свиненыша", во множестве своем имеющиеся на форуме.

[Scorpion Dog]

В Лаик - думаю, он был достаточно холоден со всеми.

После Лаик, причин может быть несколько.

1. Как LadyRo сказала, зависть к тому, что он стал оруженосцем Алвы.
 
2.История с проигрышем фамильного кольца - повод для презрения, и ещё какой.

3. Увлечение  королевой. Возможно, со времем он осознал, что это не было любовью, и поэтому и сказал, что не любил. Но для ревности любовь не обязательна.

4. Возможно, он осознавал, что его втягивают в какую-то гадость. Поэтому так и держался.


Про переданное письмо у него, наверняка спрашивали на допросах, ну  а дальше узнал про отравление, а дальше вселение в особняк Алвы тоже уважения не прибавило.   

[caer]

Валентин гораздо умнее и образованее своих товарищей. К тому же история с братом, Джастином, наверняка сильно подействовала на него. Судя по тому, что он пересказывает Меллит слова Алвы, он с братом был достаточно близок. А к нему мы имеем - разочарование в жизни и попытку самоубийства, "реанимацию" Алвой, скандал, изгнание, и в конце - убийство. Не думаю, что все это не отразилось на умном и по-видимому, внутрене эмоциональном человеке (глупые и бесчувственные не придумывают Сузу-Музу и не пишут стихов про забрало). Насчет роли Штанцлера в талигойском обществе думаю его тоже просветили. Или он сам сделал выводы. Так что на момент Лаик Валентин гораздо "старше" своих сверстников. Дик же вызывает у него неприязнь сначала своей глупостью, неумелым петушением и связью с "отцом народа" г-ном Штанцлером. А уж дальше и вовсе ничего вызывающего уважение не делает. История с проигрышем, дуэлью и пр. только утвердила Валентина в первоначальном мнении о Дике. Такое вот ИМХО.

[Dolphi]

Валентин - человек холодного, острого ума. А также понятия о чести и долге развиты у него посильнее, чем у порывистого и доверчивого до отвращения Дика. Я так думаю, с точки зрения Валентина, предательство эра оруженосцем может вызывать только презрение. И, как мне кажется, Валентин именно презирает Дика. А так как Дик не питает симпатий к  Повелителю Волн, то все становится на свои места: Ричард ненавидит Придда, Валентин терпеть не может Окделла.

[Майкл Джест]

Выскажусь и я:
1. Окделл холодно говорил с Валентином в момент передачи письма королевы. И сам не особо любит Придда.
2. Окделл предал Алву, над чем Валентин впоследствии постоянно издевается.
3. Окделл не блещет умом, являя собой типаж блатного юнца, который  обязан своим взлетом друзьям и случаю. Валентина это вполне может раздражать.
4. Помнится, Валентин тоже влюблен в королеву.
Может, это еще не все аргументы.

[Hatifnatt]

Я так думаю, с точки зрения Валентина, предательство эра оруженосцем может вызывать только презрение. И, как мне кажется, Валентин именно презирает Дика. А так как Дик не питает симпатий к Повелителю Волн, то все становится на свои места: Ричард ненавидит Придда, Валентин терпеть не может Окделла.

Такое положение сложно оспаривать, но здесь рассматривается несколько более ранний период времени. Были ли поводы для презрения ДО отравления?

[Юлька]

Я так думаю, с точки зрения Валентина, предательство эра оруженосцем может вызывать только презрение. И, как мне кажется, Валентин именно презирает Дика. А так как Дик не питает симпатий к Повелителю Волн, то все становится на свои места: Ричард ненавидит Придда, Валентин терпеть не может Окделла.

Такое положение сложно оспаривать, но здесь рассматривается несколько более ранний период времени. Были ли поводы для презрения ДО отравления?

Я бы обозначила значимый период иначе. Если Валентин относился к Ричарду Окделлу неприязненно до дня св. Фабиана, то на это должна быть причина, искать которую надо не в личности Дмка (или не только в личности). А вот после того, как он принес клятву оруженосца, у Валентина уже может быть повод для презрения.