Почему Валентин Придд так не любит Ричарда Окделла?

[Hatifnatt]

Попробую подытожить .

Итак, история развития отношения Валентина к Дику:
1 период. Унары. До Фабианова дня: время до личного знакомства+Лаик. Существование неприязни сомнительно, поводов для нее вроде бы нет.

Если Валентин относился к Ричарду Окделлу неприязненно до дня св. Фабиана, то на это должна быть причина, искать которую надо не в личности Дмка (или не только в личности).

2 период. Дик - верный оруженосец своего эра. После принесения клятвы оруженосца и до появления слухов об отравлении (или же, если слухи до Валентина не доходили, то до появления Дика вместе с Альдо). Существование неприязни возможно. Причины назывались самые разные: от соперничества в любви, принесения присяги убийце отца до зависти оруженосцу Первого Маршала. Также вероятно и полное отсутствие неприязни, за которую Дик принял вежливую холодность и равнодушие Придда.

3 период. Служба Ракану. Здесь вроде бы все очевидно. Или нет? Мог ли Валентин задевать Дика не из личного отношения, а для реализации какого-либо плана? Ведь для посторонних их вражда выглядела довольно беспричинной. Все-таки они числились представителями одного лагеря, к тому же если для Дика определяющим фактором его действий вполне могли считаться эмоции, то у Валентина совсем другая репутация. Как он мог объяснить свои подначки? Предательством эра? Но официальная точка зрения - "клятвы, данные узурпатору, недействительны". Хотя, скорее всего, я чересчур усложняю. К тому же отношения Окдела и Придда в последних книгах уже вне рамок темы

[Scorpion Dog]

Такое положение сложно оспаривать, но здесь рассматривается несколько более ранний период времени. Были ли поводы для презрения ДО отравления?

Повторюсь. Проигрыш фамильного кольца.
Для представителя семьи, славящейся не только верностью традициям, но и самоконтролем, более, чем весомый повод для презрения.

Неизвестно, как Валентин тогда относиля к Алве, но уважения к Окделлу эта история явно не прибавила.

[фок Гюнце]

Отсутствие уважения и неприязнь - все же суть разные вещи. Особенно для славящегося самоконтролем Придда.

[Юлька]

Относительно отсутствия неприязни в 1 период.

"– Мы говорим о тех, кто не делал, – заметил Альберто, – а надо о тех, кто делал. Я ставлю на Эстебана или Валентина.
– Валентин нет! – выкрикнул Дикон. – Он же...
– Человек Чести и наследник Приддов, – хмыкнул Паоло, – тоже мне, секрет Леворукого! Если он такой замечательный, почему его тут нет?"

"– Валентин поступил мудро, но недостойно, – примирительно сказал Арно, – но я ставлю на Эстебана. Эта проделка совершенно в его духе, а от наглости до смелости, как от каплуна до ворона."

 Как-то по реакции однокорытников получается, что они предполагали, что Валентин мог подставил Дика.
Это ИМХО и всё-таки о чём-то говорит. Вещи можно было не подкидывать, их можно было подкинуть другому унару.
Для Ричарда Окделла этот случай мог стать приговором. И несмотря на это Альберто (а он ведь не глуп) считает, что подкинуть вещи  Валентин мог. Какое же отношение они наблюдали к Дику со стороны Валентина   

[Sankrad]

 Альберто имел ввиду отношение Валентина не конкретно к Ричарду - он считал его подлецом в принципе (вспомните его слова про Придда в ЯМ). Если никакого отношения к себе со стороны Валентина не видел сам Дик, о чем и говорит, то что уж говорить об остальных?

[C@esar]

По поводу Лаик:
Если Валентин был Сузой-Музой (одним из), то его холодность и отстраненность вполне оправдана - он не дал ни малейшего повода для подозрений другим унарам...

[Hatifnatt]

Рискну несколько удалиться от первоначальной темы (но все же останусь в рамках обсуждения отношений заявленных героев) и задам вопрос: почему Придд так явно демонстрирует свое отношение к Окделу после его возвращения с Альдо? Зачем Спрут постоянно "подкалывает" Повелителя Скал? Потеря самоконтроля - не для Валентина. Просто развлекается? Маловероятно. Тогда что?

[Dolphi]

Возможно, эти подколы объясняются каким-то планом Валеннтина, связанным с его знаниями. Ведь в тексте много намеков на то, что Валентин знает много больше, чем говорит.
А неприязнь может быть отличным довеском к этому плану: не представляю себе Валентина, который относится с симпатией к предателю.
(Или у меня такая бедная фантазия? )

[Sankrad]

Я подозреваю, что все тут просто - Валентин умнее Окделла, и вобще мудр для своих лет, но все равно молод(Вспомним дуэль с Савиньяком-младшим) - я думаю тут действительно самая обычная нелюбовь и мы видим обычное ее выражение.

[Dolphi]

Тогда все действительно просто и ясно. Может, какая-то скрытая горячность в нем живет, несмотря на внешнюю холодность?
Да и к Дику трудно питать любовь после того, кем он стал. Вот и Робэр даже его за олуха считает, хотя поначалу жалел бедного мальчика.
Ой, такой он бедный, прям некуда  .

[Demori]

Может, какая-то скрытая горячность в нем живет, несмотря на внешнюю холодность?

Скорей всего так и есть, в тихом омуте, как говорится... и кошки водяться, и пламя Заката полыхает)))

А что касается его "подколов" над Диком, так здесь еще неизвестно, так ли было, у Ричарда то сознание извращенное, он любое слово нашего бедного Спрутика в злую и жестокую насмешку всезнающего человека переводил...

А вот насчет знаний Придда - скорей всего он действительно знает некоторые моменты, недаром прозвучали его слова о долге Дома Волн перед Алвой, но остальное - вполне возможно его личные домыслы и догадки, а настоящие знания несколько отрывочны... просто рожденный среди интриг сможет надеть любую маску и сыграть любую роль)))

[Hatifnatt]

А что касается его "подколов" над Диком, так здесь еще неизвестно, так ли было, у Ричарда то сознание извращенное, он любое слово нашего бедного Спрутика в злую и жестокую насмешку всезнающего человека переводил...

Как сказать... Дик, конечно, воспринимал слова Валентина как насмешки (да и не только он, вспомним слова Матильды и Робера по этому поводу), но Валентин ничего и не делал, чтобы разубедить Окдела. Почему? Зная последующие события, его действия становятся понятными: он просто откровенно высказывал свое мнение. Но должен ли он иметь это мнение в той обстановке среди того окружения?

просто рожденный среди интриг сможет надеть любую маску и сыграть любую роль)))

Находясь среди сторонников Альдо, причем все признавали, что "с Олларами ему не по пути", Валентин, тем не менее, эту маску не надевал. Его слова, обращенные к Окделу, очень похожи на те, которые произносит Алва во время суда относительно "присягавших господ". Но Алва - государственный преступник! А Валентин - верный сторонник Раканов. Что он стремится доказать, ввязываясь в дуэль с Арно, в принципе понятно, но зачем он так явно идет на конфликт с Окделом? Он не может не понимать, что дуэль вряд ли будет иметь финал, благоприятный для него.
Так что Валентин, ИМХО, все-таки рисуется не столько опытным интриганом, сколько человеком, не боящимся иметь четкие убеждения, а также хранить и отстаивать их. Роль "агента в ставке врага" (если можно так назвать его положение) он выполнил неплохо, но при этом, что удивительно, ему не пришлось прибегать ни к какому лицемерию. Открыто заявлять о долге перед Домом Алва, открыто враждовать с Окделом, и это при дворе Ракана! Ни маски, ни роли.

[фок Гюнце]

Высказывание Берто про Валентина свидетельствует, скорее, не о характере и личности Валентина, а о негативном отношении Салины-младшего к Людям Чести в целом. И принимать их в качестве доказательства истинного отношения Валентина к Ричарду в Лаик я бы не стал.
В целом, никаких явных данных об отношении Валентина к Ричарду в лаикский период я вообше не нашел.

Что же касается периода при дворе Альдо - тут, скорее, сработала ревность Дикона. Он видел, что Придд ухаживает за королевой, это настроило его негативно, а в силу полной неспособности к критическому восприятию действительности он начал воспринимать как насмешку все слова Придда.
Ну, а после дуэли все уже ясно. Тем более, что Придд после дуэли иначе, как с гадливостью, Дикона воспринимать и не мог ...

[KRISTHOF]

А кто Дикона по-настоящему пюбит-то? Скорее жалеют. Даже в книге.

[фок Гюнце]

По-настоящему (смотря, конечно, что под этим подразумевать  ) - никто.
Но в целом окружающие относятся к нему на удивление положительно. Явных исключений мало - Эстебан, Валентин, Марсель... Ну, и домочадцы...