Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:51:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Почему Валентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать
Автор Тема: Почему Валентин Придд так не любит Ричарда Окделла?  (прочитано 24755 раз)
Киана
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 51


снимаю с глаз, вешаю на уши.

391350411
просмотр профиля E-mail
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #15 было: 18 февраля 2008 года, 12:19:18 »

Если я все правильно понимаю, то Дик живет неизвестно где, скорее всего во времена святого Алана, и ни с кем лично не знаком.
А Валентин - в столице, и его характер Штанцлеру может быть известен...
Авторизирован

Не бывает Добра и Зла. Бывают свои и чужие интересы
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #16 было: 18 февраля 2008 года, 12:58:45 »

Характер - возможно. А вот политические взгляды - сомневаюсь.
И Придды - достаточно замкнутая семья, чтобы не выносить наружу свои разногласия.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #17 было: 18 февраля 2008 года, 13:57:58 »

Ну что, добавлю мои пять суанов...

В Лаик Валентин не стремился общаться с Диком. Если вспомнить этого мальчишку, у которого все на лице написано, то представляет ли он интерес для Валентина? Вряд ли. Инфоматор из него никакой, выдержки никакой, доверчив, обидчив... Валентин мог его даже презирать.

С моей точки зрения уже в Лаик Ричард не казался перспективным с любого ракурса. Но по крайней мере он был иногда мило-любопытным. После посвящения в оруженосцы у него был шанс что-то из себя сделать - но пошел он по самому легкому, внешнему пути (перенимая манеру поведения Рокэ, к примеру), вместо того, чтобы учиться более нужным вещам. После же попытки отравления у него совсем унесло голову не в те края - возможно как следстве его обидчивости, неумения подключать мозги, связывать факты и учиться на своих ошибках.

То есть мы видим вполне распространенный в реальной жизни типаж...
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #18 было: 18 февраля 2008 года, 14:20:53 »

Не могу не согласиться с тем, что ни в каком варианте интереса для Валентина Дик не предствлял.
Тем более, что, боюсь, скрытность унара Ричарда относительно собственных воззрений существовала только в его воображении...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #19 было: 18 февраля 2008 года, 14:50:49 »

Ну если говорить о перспективности Ричарда Окделла, то не забывайте что Дик - это вообще-то герцог Окделл, а Валентину герцогство на тот момент "светило"  при нормальном течении событий лет через -цать. Причём милая провинциальная "лопушистость" Дика прошла бы при любом раскладе быстрее. А потом, когда Дик стал оруженосцем ПМа у него в плане перспектив всё было в порядке, но отношение Валентина лучше не стало.

Можно сказать, что Дик не интересен Валентину как личность, но мне кажется что как-то уж очень подчеркнуто не интересен. С явным перебором.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #20 было: 18 февраля 2008 года, 14:56:17 »

А зачем Валентину герцог Окделл? Есть подозрения, что политически Валентину он не союзник...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #21 было: 18 февраля 2008 года, 15:08:25 »

По поводу перспективности после становления оруженосцем - она выражалась в чем-либо еще, кроме того, что за ним теперь стоял сам ПМ?

Герцогство - это не только титул, как и "провинциальная лопушистость" - не черты характера. Поэтому личности у Дика просто нет - он живет не своим умом, а его идеализациями успешно пользуются.
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #22 было: 18 февраля 2008 года, 15:18:44 »

И вообще, может маленькому Валентину нянька в детстве обмолвилась, что спрут свинье не товарищ... А он запомнил...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #23 было: 18 февраля 2008 года, 15:33:14 »

Политически Окделл может быть союзником кому угодно - в случае, если его правильно использовать Улыбка Либо надлежащим образом мотивировать. Так сказать, аналог пушечного мяса...
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #24 было: 18 февраля 2008 года, 15:36:49 »

Политически Окделл может быть союзником кому угодно - в случае, если его правильно использовать Улыбка Либо надлежащим образом мотивировать. Так сказать, аналог пушечного мяса...
Не союзником, а именно пушечным мясом. зицпредседателем. И не кому угодно, а разным Штанцлерам...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #25 было: 18 февраля 2008 года, 15:44:30 »

Не союзником, а именно пушечным мясом. зицпредседателем. И не кому угодно, а разным Штанцлерам...

Есть как минимум еще один "мотивационный наставник" - Альдо, вполне удачно Диком манипулирует. В этом отличие Альдо от Штанцлера - тот больше интриган...
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #26 было: 18 февраля 2008 года, 15:53:44 »

По поводу перспективности после становления оруженосцем - она выражалась в чем-либо еще, кроме того, что за ним теперь стоял сам ПМ?

Герцогство - это не только титул, как и "провинциальная лопушистость" - не черты характера. Поэтому личности у Дика просто нет - он живет не своим умом, а его идеализациями успешно пользуются.

После становления оруженосцем, у Ричарда Окделла кроме титула появился как минимум хороший шанс научиться им пользоваться. Титулом я имею в виду.
То, что личности у Дика нет на момент пребывания в Лаике для меня не очевидно. Нет сформировавшейся личности - возможно. Но это дело было не безнадёжное на тот момент.
Слишком много хороших ребят решило ему помочь.

Валентин же к нему плохо относился изначально.
« Последняя правка: 18 февраля 2008 года, 16:01:13 от Юлька » Авторизирован
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #27 было: 18 февраля 2008 года, 16:10:25 »

После становления оруженосцем, у Ричарда Окделла кроме титула появился как минимум хороший шанс научиться им пользоваться. Титулом я имею в виду.
То, что личности у Дика нет на момент пребывания в Лаике для меня не очевидно. Нет сформировавшейся личности - возможно. Но это дело было не безнадёжное на тот момент.
Замечу, что "пользоваться титулом" означает скорее "напомнить о титуле в нужное время". Это Дик умеет. Зачастую оборачивает титул как "мне можно, потому что я герцог Окделл и Повелитель Скал".
Дик - чистый лист, не различающий цвет чернил, которыми по нему пишут, или просто не видящий разницы. И то, и другое не говорит в его пользу.
Рокэ не смог бы "спасти ситуацию" - Ричард Окделл не хочет думать за себя сам, ему удобнее жить по принципу "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (С)

А Валентину вряд ли мог нравиться подобный человек.
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #28 было: 18 февраля 2008 года, 18:07:02 »

Дик - чистый лист, не различающий цвет чернил, которыми по нему пишут, или просто не видящий разницы. И то, и другое не говорит в его пользу.
Рокэ не смог бы "спасти ситуацию" - Ричард Окделл не хочет думать за себя сам, ему удобнее жить по принципу "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (С)

А Валентину вряд ли мог нравиться подобный человек.
Интересно, есть хотя бы одна тема по Кэртиане, в которой бы не воспользовались возможностью в очередной раз "пнуть" Дика? Особенно если принять во внимание то, что здесь обсуждается причина вероятной неприязни Валентина к Дику в первых книгах цикла. Скажите, это выводы Валентина, несомненно, раскусившего Окдела с первого взгляда? И сделаны из пребывания Дика в Лаик? Или на вечере у Марианны? Или просто слухи витали в воздухе? Если мне не изменяет память, то в первых книгах почвы для подобных выводов не было.
И почему он должен был нравиться Валентину? Подмигивание Человеческие отношения значительно богаче "нравится-не нравится". Да и насколько мне помнится, Валентин не построил дружеских отношений в Лаик ни с кем из унаров (вспомним отзывы о нем наказанных). Так что же все они -см.цитату выше?
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Почему Влентин Придд так не любит Ричарда Окделла?
« Ответить #29 было: 18 февраля 2008 года, 20:43:00 »

В Лаик Валентин и вправду скорей всего Дика никак и не выделял из прочих - он одинаково холодно со всеми держался. А вот в ОВДВ... как вариант - Валентина с его довольно четкими представлениями о чести могло возмущать то, что Окделл пошел оруженосцем к человеку, убившему отца, пусть и на дуэли... и ладно бы это - Окделл еще и живет, развлекается и играет на деньги этого человека.
А может.. хм... Валентин просто завидовал Ричарду? Подмигивание
Опять же интересно - общался ли Штанцлер со Спрутами и с Валентином в частности и что он говорил при этом, могло ли это сформировать какое-то мнение о Ричарде.
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!