Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:00:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Предвыборное кино про Византию.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать
Автор Тема: Предвыборное кино про Византию.  (прочитано 13701 раз)
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #15 было: 14 февраля 2008 года, 00:49:51 »

Ой, сколько на меня поц-реотофф обиделось!
http://surikovvv.livejournal.com/30687.html#cutid1
http://www.apn.ru/publications/comments19114.htm#comments
http://www.apn-spb.ru/publications/comments2466.htm#comments

Значит продолжим...Уже с одним издание договорился.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #16 было: 31 марта 2008 года, 00:10:13 »

Византия расширенная и углубленная.
http://www.specnaz.ru/article/?1247
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #17 было: 04 июля 2008 года, 23:31:58 »

Любят люди проводить сравнения реалий современности и Древнего Рима( впрочем, этим еще во Франции более 200 лет назад Камилл Демулен занимался, за что и угодил на гильотину Грусть)
Вот еще одно сравнение:

Тиберий как зеркало русской души .

Нет-нет да и наткнешся на сравнения нынешнего главы кремлевского режима с императором Тиберием. Не знаю, чем он пришелся по душе любителям поверхностных аналогий, однако раньше этим часто грешил в том числе уважаемый мной Шендерович, причем сравнение явно делалось в пользу первого. Конечно, воспринимать всерьез исторические заметки сатирика означает выказывать недостаток чувства юмора, однако при частом повторении начинает действовать на нервы. Возможно, здесь сказывается влияние Бродского или же авторы хотят намекнуть на общие для двух этих персонажей сексуальные пристрастия (Тацит, Анналы, VI, VI, 1, Светоний, Жизнь двенадцати цезарей, Тиберий, 44, если верить покойному А. Литвиненко, глава московского режима разделяет эту страсть принцепса).

Естественно, никаких объективных материалов для опровержения этой, как мне кажется, несостоятельной исторической параллели, быть не может, так что придется довольствоваться тем же Тацитом. Основываясь на подсчетах Г. Кнабе укажу, что из 89 случаев привлечения к судебной ответственности по Lex Cornelia, Закону об оскорблении величия римского народа, относимых к эпохе Тиберия и упомянутых у древнего автора, 19 (21%) закончились оправданием обвиняемых, в 12 случаях (13%) дело было прекращено, в 4 (4,5%) обвинительный приговор был вынесен, но отменен или смягчен. 18 человек (20%) были казнены. В 33 случаях (37%) исход процесса неясен, однако, скорее всего, обвиняемым удалось так или иначе отделаться, иначе их судьба показалась бы Тациту заслуживающей упоминания. Итого 38.5% фактически оправдательных приговоров, а то и 75,5%, если считать процессы, об исходе которых Тацит не счел нужным упомянуть! Даже если принять за основу первую цифру, то подобная судебная практика, тем более по политическим делам, для нынешней московской судебной системы выглядит просто фантастической! На подконтрольных кремлевскому режиму территориях процент решений в пользу обвиняемых даже в уголовных делах исчисляется тысячными частями от общего их числа. О политических процессах и говорить нечего.

Да и сравнение некоторых поступков покойного императора с деяниями главаря РФского режима не оставляет сомнения в очевидном моральном превосходстве первого. Заслуживают внимания два примера:

 «У историков и сенаторов того времени я нахожу сообщение о письме предводителя хаттов Адгандестрия, которое было оглашено в сенате и в котором он предлагал умертвить Арминия, если ему пришлют яду, чтобы он мог осуществить это убийство; Адгандестрию было отвечено, что римский народ отмщает врагам, не прибегая к обману и не тайными средствами, но открыто и силой оружия. Благородством ответа Тиберий сравнялся с древними полководцами, запретившими отравить царя Пирра и открывшими ему этот замысел.» (Тацит, Анналы, II, 88)Учитывая кремлевские нравы, какой-то странной выглядит эта чрезмерная щепетильность тирана!

И также: «Поместья Цезаря (Тиберия) в Италии были немногочисленны (...); и если случались у него тяжбы с частными лицами, то разрешали их суд и законы». (Op. cit. IV, 6) Да, не в пример некоторым недоставало у императора деловой хватки, не удалось ему тяжким государственным трудом скопить сорок, скажем, миллиардов, хотя бы в легковесных сестерциях!

Реакция же принцепса на тогдашние марши несогласных поражает своей безответственной мягкотелостью. Когда во время процесса над Агриппиной и Нероном, в ходе которого Тиберий проталкивал обвинительный приговор, народ окружил Сенат (sic!), с портретами обвиняемых в руках требуя их освобождения (Op. cit., V, 4 – 5), Тиберий, вместо того чтобы, как это сделал господин п. летом прошлого года, пустить в ход преторианцев и отправиться на гладиаторские бои, всего лишь особым указом... «выразил народу порицание». Да и гладиаторских побоищ старик на дух не переносил.

Вкратце можно перечислить еще несколько черт правления Тиберия, которые создают картину, коренным образом отличающую его от нынешнего московского режима: борьба с роскошью, стремление обеспечить доступность самых дешевых и распространенных продуктов питания для наиболее незащищенных слоев римских граждан, помощь пострадавшим от природных катастроф за свой счет, стремление облегчить налоговое бремя провинций и т. д. И это при том, что Тацита, труды которого вместе с сочинением Светония служат основным источником сведений о той эпохе, никоим образом нельзя заподозрить в симпатиях к диктатору.

Не желая выступать в качестве адвоката покойного императора в конце замечу, что на фоне российского политико-исторического ландшафта Тиберий Августович со всеми его зверствами, селлариями и спинтриями выглядит невиданным либералом, редким гуманистом, народным заступником и поборником справедливости, так что любые попытки сопоставить его с некоторыми деятелями российской современности кажутся как минимум необоснованными.

Источник:
http://davydov-island.ucoz.com/index/0-14
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #18 было: 05 июля 2008 года, 20:43:13 »

Цитата
«У историков и сенаторов того времени я нахожу сообщение о письме предводителя хаттов Адгандестрия, которое было оглашено в сенате и в котором он предлагал умертвить Арминия, если ему пришлют яду, чтобы он мог осуществить это убийство; Адгандестрию было отвечено, что римский народ отмщает врагам, не прибегая к обману и не тайными средствами, но открыто и силой оружия. Благородством ответа Тиберий сравнялся с древними полководцами, запретившими отравить царя Пирра и открывшими ему этот замысел.» (Тацит, Анналы, II, 88)Учитывая кремлевские нравы, какой-то странной выглядит эта чрезмерная щепетильность тирана!

Ни один умный правитель не станет планировать убийство по переписке. Либо этот Адгандестрий туп, либо, наоборот, хитро разыгрывает комбинацию, сговорившись с Арминием. В любом случае, верить ему нельзя.
Кстати, причём здесь кремлёвские нравы?

Цитата
И также: «Поместья Цезаря (Тиберия) в Италии были немногочисленны (...); и если случались у него тяжбы с частными лицами, то разрешали их суд и законы». (Op. cit. IV, 6) Да, не в пример некоторым недоставало у императора деловой хватки, не удалось ему тяжким государственным трудом скопить сорок, скажем, миллиардов, хотя бы в легковесных сестерциях!

Откуда дровишки про 40 млрд.? Небось враги клевещут  Смех
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #19 было: 05 июля 2008 года, 21:36:15 »

Цитата
«У историков и сенаторов того времени я нахожу сообщение о письме предводителя хаттов Адгандестрия, которое было оглашено в сенате и в котором он предлагал умертвить Арминия, если ему пришлют яду, чтобы он мог осуществить это убийство; Адгандестрию было отвечено, что римский народ отмщает врагам, не прибегая к обману и не тайными средствами, но открыто и силой оружия. Благородством ответа Тиберий сравнялся с древними полководцами, запретившими отравить царя Пирра и открывшими ему этот замысел.» (Тацит, Анналы, II, 88)Учитывая кремлевские нравы, какой-то странной выглядит эта чрезмерная щепетильность тирана!

Ни один умный правитель не станет планировать убийство по переписке. Либо этот Адгандестрий туп, либо, наоборот, хитро разыгрывает комбинацию, сговорившись с Арминием. В любом случае, верить ему нельзя.




Тогда шпионов было поменьше, у Арминия в Риме их наверное и вообще не было ( хотя у императоров , в том числе у Тиберия, Калигулы и Клавдия была охрана из германских телохранителей).

Цитата
Кстати, причём здесь кремлёвские нравы?

( шепотом) Наверно , на Литвиненко намекает  Кривая усмешка
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #20 было: 06 июля 2008 года, 22:47:57 »

Цитата
Тогда шпионов было поменьше, у Арминия в Риме их наверное и вообще не было

Вариант, при котором положительный ответ Тиберия доставляется в земли германцев, зачитывается и переводится через кого-то, знающего германский и латынь (военнопленного или торговца) и тем самым укрепляет авторитет Арминия, одновременно вызывая неприязнь к Тиберию, не в счёт?

Цитата
Наверно , на Литвиненко намекает

Тема обсуждалась много раз, в том числе на этом форуме. Не будем насиловать мертвеца.
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #21 было: 07 июля 2008 года, 17:36:28 »

Цитата
Наверно , на Литвиненко намекает

Тема обсуждалась много раз, в том числе на этом форуме. Не будем насиловать мертвеца.

Не будем! УлыбкаМы ведь не некрофилы... Смех
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #22 было: 05 октября 2008 года, 19:16:25 »

В восьмой раз накануне церемонии телевизионной премии ТЭФИ (она состоится 25 сентября) журналисты из 13 СМИ, включая "Ъ", освещающие тему телевидения в прессе и на радио, вручают свою премию по итогам телевизионного сезона-2007/2008.
Антисобытием телесезона признаны фильм "Гибель империи. Византийский урок" (телеканал "Россия") — "за безбожную пропаганду" и предвыборные кампании (думская и президентская) как "событие, которого не было".
Источник :
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=3722b693-f84b-4f08-a203-4d18ed202367&docsid=1027970
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #23 было: 05 октября 2008 года, 21:12:08 »

ТЭФИ сама довольно убогая тусовка.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #24 было: 07 октября 2008 года, 11:28:21 »

ТЭФИ сама довольно убогая тусовка.

Живем убого- смеемся много....
Пусть тоска берет- веселится народ....
За душой ни гроша- а жизнь хороша.....
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #25 было: 16 февраля 2009 года, 03:27:43 »

читал статьи, посмотрел фильм на dvd.
что сказать... Да,Византия (Восточная Римская Империя) не была утопией. и пленных (в т.ч. и императоров) там ослеплять любили. и много крови, яда и пр. там было... Но идея фильма о противостоянии восточной православной империи и Запада - верная. и то что Запад как минимум со времён схизмы 1051 г. был врагом Византии (и Руси) тоже факт. всомним хотя бы Крестовый походы 1204 г. и против славян (и местных) в Прибалтике.
много спорят по поводу этого фильма... Но вряд ли спорщики хотят услышать др.др. ...  Более века тому назад К.леонтьев в своей работе "Византизм и славянство" писал о ненависти Запада к Византии, о переходе этой ненависти и на Русь. Но ведь "третий Рим" всёж стоит до сих пор (пусть благодаря катастройке мы отброшены к границам XVIв.)
про фильм. ПМСМ получился шедевр. ну не всё по телевизору про штрафбаты и палачей из "кровавой гэбни"(тм) же показывать. а здесь серьёзный фильм, о нём можно спорить - и думать. + действительно обидно, когда история Византии, сыгравшей огромную роль в истории нашей страны, занимает очень мало места в том же курсе школьной истории.
А.Тойнби в своё время хорошо писал о "православной цивилизации". и о России (вечной России, СССР же был этапом, частью неразделимой русской истории). Грустно, что желание "уесть этих попов" зачастую превалирует над стремлением задуматься о путях истории...
« Последняя правка: 16 февраля 2009 года, 04:10:55 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #26 было: 16 февраля 2009 года, 03:46:47 »

Но идея фильма о противостоянии восточной православной империи и Запада - верная. и то что Запад как минимум со времён схизмы 1051 г. был врагом Византии (и Руси) тоже факт. всомним хотя бы Крестовый походы 1204 г. и против славян (и местных) в Прибалтике.
Вы точно мою статью прочли? Я где-то отрицал эти походы? Или всё таки высказывал несколько иные претнзии?

про фильм. ПМСМ получился шедевр. ну не всё по телевизору про штрафбаты и палачей из "кровавой гэбни"(тм) же показывать. а здесь серьёзный фильм, о нём можно спорить - и думать.
Давайте конкретно. Я указал лживые эпизоды фильма. Где это сделано неправильно?

По поводу "Основ" перенесите пожалуйста сообщение на соответствующую ветку. Вот сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10303.105
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #27 было: 16 февраля 2009 года, 04:08:52 »

читал. (а ещё раньше читал подобное в "Спецназе России")
по-своему Вы написали просто замечательно. Но за несколькими корявыми деревьями Вы не захотели увидеть леса. да, историч. ошибки в фильме есть. Но снимался не документальный фильм и не предвыборная агитка. Тут мы имеем дело с историософией. и ведь страны Запада действительно веками были (и остались) нашими врагами. Потом, история Восточной Римской империи - это альтернатива историческому пути Запада (и в своё время сначяла Российского государство, а потом и СССР тоже смогли выступить подобной альтернативой).
Ваши претензии... Да, со многим не поспоришь. Но главная правда - на стороне авторов фильма. И ,если честно, никаких эльфов при просмотре фильма я лично не заметил. Хотя про того же Болгаробойцу читал задолго до просмотра...
насчёт "основ Православия" - понял Вас.   
« Последняя правка: 16 февраля 2009 года, 04:12:14 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #28 было: 16 февраля 2009 года, 04:25:02 »

Но за несколькими корявыми деревьями Вы не захотели увидеть леса. да, историч. ошибки в фильме есть.
А по-моему они там преобладают.

Да, со многим не поспоришь.
Да, поспорьте хоть с чем-то конкретно!

Но снимался не документальный фильм и не предвыборная агитка.
Снималась именно агитка. Тупая и лживая. Механически переносящая современное цивилизационное противостояние на средневековье.

и ведь страны Запада действительно веками были (и остались) нашими врагами. Потом, история Восточной Римской империи - это альтернатива историческому пути Запада (и в своё время сначяла Российского государство, а потом и СССР тоже смогли выступить подобной альтернативой
Извините, цитирую себя:
"Можно возразить, что коряво снятый, скучный и лживый фильм, всё же полезен. Ведь в нём так бурно разоблачаются происки мирового империализма! Разоблачаются. Но думающая часть аудитории наверняка захочет проверить батюшкины аргументы. А, убедившись, что он регулярно врёт, естественным образом может решить, что и происков никаких не существует. Сработает тот же эффект, что и в конце 80-х, когда из лжи советского агитпропа население вывело благостность Запада. Прозрение наступило очень не скоро и обошлось чрезвычайно дорого.
Для публики, не думающей и склонной безоговорочно верить голубому ящику, от фильма тоже толку мало. Он не только не даёт ответы на поставленные вопросы, но и ещё больше запутывает их. Пусть мерзкие западные олигархи сокрушили несчастную Византию, а та, распустив собственных магнатов, не смогла сопротивляться. Но, почему европейские воротилы разваливали чужую страну, а византийские— свою? Почему, когда империя была могуча, она сама не стравила страны Европы между собой, а разложилась? Из-за православного миролюбия? Тогда зачем нужно такое государство? Пресвятую Трубу стеречь? В Советском Союзе Труба и всё, что по ней текло, было казённое, но он всё равно развалился".
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #29 было: 16 февраля 2009 года, 04:30:59 »



"Можно возразить, что коряво снятый, скучный и лживый фильм, всё же полезен. Ведь в нём так бурно разоблачаются происки мирового империализма! Разоблачаются. Но думающая часть аудитории наверняка захочет проверить батюшкины аргументы
Конкретно с этим я соглашусь. Но вот уклон как раз в критику... Стоило ли? Да, если вести разговор только лишь о византийской истории. а вот если говорить о противостоянии цивилизаций...
далее. Зачем сразу говорить о прямой аналогии истории XIII-XV  и XX-XXIвв. не всё так просто. но и весьма важная схожесть тоже просматривается.
нельзя требовать сразу продукт 100% чистоты. А почин - хороший.
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!