|
Страницы: [1] 2
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Адгемар Кагетский - III (прочитано 7461 раз)
|
|
Dreamer
|
Итак по порядку... По порядку то оно по порядку, но вашей позиции по причинам неожиданной активности морисков все равно не видно. Есть комментарии к отдельным моим фразам (к этим комментариям я тоже могу, в свою очередь, давать свои, и так до бесконечности), а где ваша точка зрения на проблему в целом, в чем Вы видите причину активности морисков и т.д.? 750 лет назад силенок у шадов может и хватило бы, но вот теперь вряд ли. Вы точно знаете, на что у Бааты сил хватит, а на что - нет, теперь вот то же самое с морисками. А разве есть в книге какая-то информация, позволяющая оценить их возможности? И еще... Рейды, налеты, крупное вторжение, попытка завоевания - в чем выразится активность морисков мы пока не знаем, хотя можем строить предположения. Но в любом случае для такого государства, как Гайифа, морисская угроза побережью, идущая в дополнение к Эмилю на западе и Дьегаррону на севере, представляет серьезную проблему. И при этом влезать своими силами еще и в Кагету - не слишком ли авантюрно? Что важнее - свои прибрежные провинции или казаронские разборки? |
|
|
|
« Последняя правка: 26 декабря 2007 года, 20:29:13 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Kitero
|
А самое интересное, почему именно Венеция и Генуя не перешли на парусники...
Кончилось Средневековье, рабовладение ушло навсегда, Золотая Орда и Византия пропали, Черное море стало турецким, доходы упали. А потом открыли Америку, часть товарооборота перешла к Испании, влияние итальянских торговых республик упало еще больше. Лес уже свели на постройку галер, выхода на другие источники леса не было, на постройку парусного фрегата нужно на порядок больше древесины, чем на галеру. А еще нужна пенька, порох, воск и т.д. Экономический кризис свел на нет доходы, перевооружение стало невозможным, итальянские государства вошли в сферу влияния Испании и Франции. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
m12
|
В мыслях Капраса гораздо интерестнее тот факт, что он не считает Померанцевое море - морисским озером на данный момент.
Не считает... Но считает возможным в будущем(значит силы ВМФ морисков вполне сопоставимы с гайифскими)... А сейчас , насколько я понимаю, Померанцевое море разделено на сферы влияния... И на одних парусах, кроме Альмейды , туда никто не собирался... да и тот не собрался...   Он сделал этот вывод увидев пару десятков нестандартных галер. При всей своей нестандартности нести угрозу линейному флоту Ызарги не могут. Вывод. Флоты основных игроков в Померанцевом море галерные-галеасы. Представте себе столконовение Ызарга и Линеала. Капрас даже представлять не стал. А сразу решил. Мол эти чудо корабли разбили галеры бордонцев, значит несут угрозу и остальным силам в регионе. Если армия шадов завязнет в Бордоне, то способность такой армии разгромить Гайифу выглядят сомнительно. Дело в том, что Гайифа за Бордон впишется, в первую очередь из чуства самосохранения, а вот наоборот не получится и по тем же причинам. Бордону лучше всего не отсвечивать и надеятся что пронесет - ибо не завоюют так пожгут. Я имел ввиду, что если сил мориссков не хватит на бордон то на гайифу и подавно. Дримерв чем Вы видите причину активности морисков и т.д.?Прошу прощения, попытаюсь выразить свою ИМХУ 1) Причины вторжения\набегов\активности а) Просьба Роке. Здесь я с вами солидарен. Как возможная причина может быть. Но считать это единственной причиной все же не могу. б) Желание показать всем, кто в Померанцевом море хозяин. в) Это положим упрочнит и личный авторитет Нар-шада. г) Набег это прибыль. а деньги лишними не бывают. д) Союзники Роке правят в Районе астраповых врат. Такой набег разрушит торговлю шаддов и Агариса. А это усилит позиции шадов-"ястребов" 2) Возможности мориссков а) Обратите внимание на начало войны Фельпа и Бордона. Приркрыием для флота юордонцев были антипиратские операции, изначально. Все делали вид, что верили. Значит сотня галер и десяток галеасов это довольно серьезная угроза корсарам и стоящим за ними шаддам. б) Обратите внимание на формулировку слов левия. Поднял Алые паруса. Если в данном случае Алые паруса это символ войны, то это говорит о морской ориентированности данного Шада. в) пресловутые пистолеты матильды и сабля Роке говорят нам лишь о качестве багряноземельного оружия. г) о причинах поражения гайифы нам неизвестно ничего. Так, что здесь только догадки без фактов. д) Наземных войн морисски не ведут. Если я правлильно понимаю имеют место только разборки между шаддами. Вывод, основной упор на флот. Впрочем здесь есть слабое место. Одними из лучших боевых коней в ЗЗ считаются морисские лошади. Видимо имеет место быть и весьма неплохая кавалерия. Но в любом случае для такого государства, как Гайифа, морисская угроза побережью, идущая в дополнение к Эмилю на западе и Дьегаррону на севере, представляет серьезную проблему.А кто такой Эмиль или Дьегаррон, что бы обьявлять войну Гайифе от имени Талига. А ведь де-юре Талиг с Гайифой не воюет. Впрочем Эмиль может обьявить войну от имени Фельпа. Но флота у фельпа нет. атаковать придется через Агарис. И получается, что мать Савиньяка пытается удержать Агарис от войны, а Эмиль за здорово живешь эту войну сам и начнет. Что важнее - свои прибрежные провинции или казаронские разборки? Обратите внимание на начало сагранской кампании. Роке, говоря о барсовых вратах, говорит о гайифских артиллеритсах. Вывод. Они там стояли и до кампании, и довольно долго. Значит интересы в кагете у гайифы есть и не маленькие. Уж всяко вторжение в Талиг и оборона побережья потребует больше сил. А кагета сьест не так много ресурсов. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2007 года, 20:00:24 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Но в одном вы правы, знаменитые Веницианские галеасы были безропотно потоплены в составе Великой Армады парусниками англичан....
А можно попросить по этому пункту грязных подробностей? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Но в одном вы правы, знаменитые Веницианские галеасы были безропотно потоплены в составе Великой Армады парусниками англичан....
А можно попросить по этому пункту грязных подробностей? Эр Kris_Reid каюсь, вы меня поймали на небольшой дезе... Ладно..Немного подробностей... Различные историки приводят данные о наличии в "Непобедимой(Счастливой) армаде" от 4 до 9 галеасов... Достоверно известно о присутствии дивизиона из 4 тяжелых галеасов Неаполитанского королевства с флагманом "Сан-Лоренцо" под командованием Гуго де Монкада..В состав дивизиона входил знаменитый галеас "Хирона"(см. сокровища погибщих кораблей). 8 августа 1588 года "Сан-Лоренцо" сел на мель в Ла-Манше, чем и воспользовались англичане..Потеряв около50 человек они взяли галеас на абордаж.Гуго де Монкада погиб в бою(Один из немногих капитанов Армады). Остальные галеасы погибли в штормах (в том числе и "Хирона" с вице-командующим Армады кавалером Алонсо Мартинес де Лейва).Кстати 3/4 армады погибло именно в штормах(затонуло или выбросило на берег) Говард потопил если не ошибаюсь в бою только 8 кораблей... После гибели "Счастливой(Непобедимой,Великой) армады" испанцы отказались использоваль галеасы в северных морях и океане,(был даже вынесен запрет капитанам выводить данный тип кораблей в зимние месяцы в Средиземное море) Галеасы показали очень плохую мореходность... И как время показало,гибель Армады не подорвала мощь Испании, а наоборот подстегнула развитие её кораблестроения. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 декабря 2007 года, 01:05:40 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Эр Kris_Reid каюсь, вы меня поймали на небольшой дезе... Не совсем я  но впредь составляйте посты осторожней К слову о галерах против линеалов. 4 июля 1702 года 6 галер, пришедшие в Дюнкерк из Рошфора под командованием капитана Ла Паллетье, атаковали и захватили голландский 56-пушечный линейный корабль «Зеланд» из эскадры вице-адмирала Г. Эвертсена. Так что случаи, они разные бывают |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Дык Гангут из этой же серии!!! Но случаи разные бывают.. И легкая кавалерия Зейдлица французских жандармов опрокидывала, но это случаи, а закономерность другое... В открытом море да без штиля, галерам против линеалов и фрегатов делать нечего..Да и галеасам тоже, при большем тоннаже и команде, сумарный залп галеаса меньший чем у среднего фрегата....
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Al103
|
Я имел ввиду, что если сил мориссков не хватит на бордон то на гайифу и подавно.
Повторяюсь - небывает одиночного Бордона. Есть Бордон-при-поддержке-Гайифы. А вот одиночная Гайифа бывает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Я имел ввиду, что если сил мориссков не хватит на бордон то на гайифу и подавно.
Повторяюсь - небывает одиночного Бордона. Есть Бордон-при-поддержке-Гайифы. А вот одиночная Гайифа бывает. Спорное утверждение... Тогда и Угорта без Талига не бывает... Мне казалось, политика маленьких богатых государств, может быть несколько сложнее... Дык Гангут из этой же серии!!! Но случаи разные бывают.. И легкая кавалерия Зейдлица французских жандармов опрокидывала, но это случаи, а закономерность другое... В открытом море да без штиля, галерам против линеалов и фрегатов делать нечего..Да и галеасам тоже, при большем тоннаже и команде, сумарный залп галеаса меньший чем у среднего фрегата.... Дык, кто со всем этим спорит... Только , что-то пока никто в матчасти не обнаружил военного парусного флота в Померанцевом море... Да и мориски, ежели собираются воевать, наверное, лучше присутствующих представляют себе гайифский флот... И имеют соображения , как , по какой погоде, какими маршрутами и куда идти... И про мореходные качества галер... спорить не возмусь, но как-то существовали шведские, английские... Да и Джильди в Устречном море не затонул... На самом деле, не очень понятно, кому в Кэртиане особо нужно удаляться от побережья... Нет у них Нового света... |
|
|
|
« Последняя правка: 28 декабря 2007 года, 06:30:17 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Согласен. Без сложного (и умного!) балансирования между сильными маленькое государство недолго просуществует, а тем более ненадолго сохранит свое богатство. Земных примеров много - но в памяти почему-то возник Джордановский (светлая память!) Майен. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Kitero
|
На самом деле, не очень понятно, кому в Кэртиане особо нужно удаляться от побережья... Нет у них Нового света...
У них есть Бирюзовые Земли и Седые Земли. В которых действуют какие-то там фактории. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Остальные галеасы погибли в штормах (в том числе и "Хирона" с вице-командующим Армады кавалером Алонсо Мартинес де Лейва).Кстати 3/4 армады погибло именно в штормах(затонуло или выбросило на берег)
Говард потопил если не ошибаюсь в бою только 8 кораблей...
Кстати, а можно и по этому пункту подробностей? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
m12
|
Эр Kris_Reid каюсь, вы меня поймали на небольшой дезе... Не совсем я но впредь составляйте посты осторожней К слову о галерах против линеалов. 4 июля 1702 года 6 галер, пришедшие в Дюнкерк из Рошфора под командованием капитана Ла Паллетье, атаковали и захватили голландский 56-пушечный линейный корабль «Зеланд» из эскадры вице-адмирала Г. Эвертсена. Так что случаи, они разные бывают Сегодня, попалось на глаза упоминание о бое между галерами мальтийцев и парусниками турок в 1645 году. Кто-нибудь знает подробности? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Остальные галеасы погибли в штормах (в том числе и "Хирона" с вице-командующим Армады кавалером Алонсо Мартинес де Лейва).Кстати 3/4 армады погибло именно в штормах(затонуло или выбросило на берег)
Говард потопил если не ошибаюсь в бою только 8 кораблей...
Кстати, а можно и по этому пункту подробностей? Не придирайтесь уж совсем к словям!!!!! .. Просто испанцы действительно потеряли во время боев не больше десятка..(ну не только потопили а захватили англичане и голландцы, и не лично Говард..) были ещё и небоевые потери!!! Если хотите могу порыться в памяти и архивах и накопать..Но это действительно оффтопище!!! |
|
|
|
« Последняя правка: 28 декабря 2007 года, 20:20:59 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Не придирайтесь уж совсем к словям!!!!! .. Просто испанцы действительно потеряли во время боев не больше десятка..(ну не потопили а захватили и англичане и голландцы, и не лично Говард..) были ещё и небоевые потери!!! Так вы эта... пишите так, чтобы не к чему было приклеиться Сколько на самом-то деле ПОТОПИЛИ артогнем? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
 |
