Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 04:47:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Романы и повести (вне основных циклов)
| |-+  Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург
| | |-+  "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.  (прочитано 38444 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #165 было: 24 февраля 2009 года, 21:55:41 »

А с третьей стороны, эр Лоренц, войны могло бы и не быть. "...девятнадцать лет назад... вы... не собирались воевать. Ваш Луи покарал бы нарушивших мирный договор фанатиков и тех, кто за ними стоял... тем бы всё и кончилось, но вы не взяли в расчёт Хенилью. Командор начал войну, не спросясь у Доньидо..." (КВСЧ с.335), и начал в своих ЛИЧНЫХ интересах. А несколько тысяч женщин, причём половина из них, если не больше, беременных - какая это мелочь по сравнению с грядущей славой Орла Онсии!

PS. Позволю себе напомнить, кстати, что в те времена беременных преступниц не казнили - давали им возможность родить, и только после этого приводили приговор в исполнение. А убийство беременной женщины всегда почиталось страшнейшим из преступлений.
« Последняя правка: 24 февраля 2009 года, 22:09:09 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #166 было: 24 февраля 2009 года, 22:48:42 »

Цитата
А несколько тысяч женщин, причём половина из них, если не больше, беременных
Только резать их лично не собирался. Почему то на противоположной стороне нашлись люди с готовностью ухватившиеся за возможность совершить данное преступление и без которых у командора Хенильи бы ничего не вышло. Вас соседство с такими отмороженными ребятами не пугало бы? Чечню образца 96-99-го помните? 
Цитата
... и начал в своих ЛИЧНЫХ интересах.
...какая это мелочь по сравнению с грядущей славой Орла Онсии!
А до кучи на той стороне теперь нет отморозков желающих и имеющих возможность резать беременных женщин в вашей стране.
Цитата
...девятнадцать лет назад... вы... не собирались воевать. Ваш Луи покарал бы нарушивших мирный договор фанатиков и тех, кто за ними стоял... тем бы всё и кончилось, но вы не взяли в расчёт Хенилью. Командор начал войну, не спросясь у Доньидо..."
Посмотрим. Представим себе на минутку что не было предательства. Карлос не приехал. На монастырь есть другой путь не через Альконью. Во главе гарнизона стоит допустим не Хенилья. Но ретивый и амбициозный коммандор, и тоже не лишенный таланта. Хаммариане совершают свой рейд успешно. Монастырь вырезан. А этот коммандор не-Хенилья взял и напал в ответ на такое злодейство на туже самую провинцию Виорн  и также началась война. Не кажется ли вам что Луи выбрал не самое хорошее средство борьбы с отморозками в своей собственной стране и весьма череватое для нее внешнеполитическими последствиями? Он либо уж совсем в тисках и вот это... Ваш Луи покарал бы нарушивших мирный договор фанатиков и тех, кто за ними стоял. ...что-то из его благих намерений, которые он толи выполнит, толи нет, либо он совсем неумен и не умеет просчитывать возможные политические последствия своих шагов, отсюда опять же может выйти вывод что ещё не факт что он сможет прижать к ногтю отморозков.

А вообще с такими соседями война рано или поздно неизбежна.

Цитата
А убийство беременной женщины всегда почиталось страшнейшим из преступлений.


И совершенно справедливо.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #167 было: 25 февраля 2009 года, 11:04:07 »

Цитата
А несколько тысяч женщин, причём половина из них, если не больше, беременных
Только резать их лично не собирался. Почему то на противоположной стороне нашлись люди с готовностью ухватившиеся за возможность совершить данное преступление и без которых у командора Хенильи бы ничего не вышло. Вас соседство с такими отмороженными ребятами не пугало бы? Чечню образца 96-99-го помните?

Помню, конечно.  И беременных женщин в окнах захваченной больницы тоже помню.  Только не дело, эр Лоренц, ссылаться на чужие подлости в оправдание собственных.

Посмотрим. Представим себе на минутку что не было предательства. Карлос не приехал. На монастырь есть другой путь не через Альконью. Во главе гарнизона стоит допустим не Хенилья. Но ретивый и амбициозный коммандор, и тоже не лишенный таланта. Хаммариане совершают свой рейд успешно. Монастырь вырезан. А этот коммандор не-Хенилья взял и напал в ответ на такое злодейство на туже самую провинцию Виорн  и также началась война. Не кажется ли вам что Луи выбрал не самое хорошее средство борьбы с отморозками в своей собственной стране и весьма череватое для нее внешнеполитическими последствиями? Он либо уж совсем в тисках и вот это... Ваш Луи покарал бы нарушивших мирный договор фанатиков и тех, кто за ними стоял. ...что-то из его благих намерений, которые он толи выполнит, толи нет, либо он совсем неумен и не умеет просчитывать возможные политические последствия своих шагов, отсюда опять же может выйти вывод что ещё не факт что он сможет прижать к ногтю отморозков.

А вообще с такими соседями война рано или поздно неизбежна.
 

Давайте посмотрим. Вот, как мне представляется, каким был сценарий Луи.

В нарушение мирного договора полковник Лабри вторгся на территорию Онсии и вырезал женский монастырь - или не вырезал, как это и случилось в действительности, когда капитан Бертильо поднял гарнизон без приказа. Командор не-Хенилья сообщает о случившемся королю, в Люстьеж направляется посольство с требованием объяснений. Но ещё до его прибытия в Доньидо едет встречное посольство с заверениями, что Луи ничего не знал, что он потрясён этим чудовищным злодеянием, что виновные уже взяты под стражу, расследование идёт полным ходом, а его величество Луи приносит его величеству Альфонсо свои нижайшие извинения и предлагает в качестве компенсации пару пограничных городов - для такого дела не жалко! Маршал Танти и его приближённые отправлены на плаху, мадам Иоанна сослана, хаммерианская церковь обезглавлена, у Луи развязаны руки. Война, тут Вы правы, скорее всего когда-нибудь будет, но это будет обычная война, а не террористический рейд.
« Последняя правка: 25 февраля 2009 года, 11:07:06 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #168 было: 25 февраля 2009 года, 12:14:01 »

Цитата
Только не дело, эр Лоренц, ссылаться на чужие подлости в оправдание собственных.
А я не оправдываю. Я спрашиваю, соседство с такими отморозками вас не пугало бы? Мечтающих дорваться до беременных женщин? Которым только дай возможность, и даже без повода. Каковы мирные переспективы подобного соседства?
Цитата
Давайте посмотрим. Вот, как мне представляется, каким был сценарий Луи.

В этой ветке уже писали о сценарии Луи примерно так как вы изложили.
И здесь слишком много Но...
Луи почему-то не может действовать открыто. Ему зачем то нужен мегаповод к репрессиям. А где гарантия что его получив он решится на их проведение? Он ведь почему-то открыто действовать не может. Почему если рейд успешен, монастырь вырезан, он непрменно на стадии переговоров начнет всех карать? Где гарантия что он не струсит? Что его не опередят? Где гарантия что маршалл Танти не подстраховался на этот случай и к примеру не ввел в столицу верные ему войска на случай разных осложнений с Бутором?
Цитата
Командор не-Хенилья сообщает о случившемся королю,
Где гарантия что другой командор не проявит инициативу и не захватит провинцию Виор в ответ на злодеяние? О чем тут Луи думает?
Цитата
в Люстьеж направляется посольство с требованием объяснений. Но ещё до его прибытия в Доньидо едет встречное посольство с заверениями, что Луи ничего не знал, что он потрясён этим чудовищным злодеянием, что виновные уже взяты под стражу,
А где гарантия того что соседняя страна отправит на это злодеяние посольство, а не армию вторжения? Сразу и без переговоров? А его послам покажут на дверь? И что даже взятие виновных под стражу войну не остановит?
А как вообще будут выглядеть в глазах лоасцев переговоры с тем кто позволил вырезать у себя монастырь? Наши бравые ребята там славно пошалили, онсийцы даже ответить на это оказались неспособны, только что-то на переговорах мямлят, а этот урод Бутор загнал под стражу отца нашего маршалла Танти и его людей. Это очень частая реакция в массах. Где гарантия что Луи на данных переговорах, принимая во внимание подобную реакцию, не отправит онсийцев куда подальше?
В общем Луи выбрал явно очень рискованное средство для решения своих властных проблем. И судя по всему войны не особо то и боялся.  Его кстати проблема беременных тоже не очень волновала.
Цитата
Война, тут Вы правы, скорее всего когда-нибудь будет, но это будет обычная война, а не террористический рейд.
 

Думается мне что проблема маршаллом Танти и Иоанной не исчерпывается. В Лоасе полно отмороженного человеческого материала. С готовностью, только свистни, отправляющегося резать беременных в соседнюю страну. Куда их Бутор подевает?
Начнет у себя гражданскую войну? Такие отморозки подобные рейды очень часто в ходе войны устраивают по собственной инициативе. Потому война предстоит тяжелая страшная и жестокая. С террором.

С уважением.





 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #169 было: 25 февраля 2009 года, 13:37:49 »

Цитата
Только не дело, эр Лоренц, ссылаться на чужие подлости в оправдание собственных.
А я не оправдываю.

В данном случае речь не о Вас, эр Лоренц, а о Хенилье, сознательно жертвовавшем паломницами для того, чтобы добиться славы и власти. Простите, что, неловко выразившись, дала Вам повод заподозрить меня в подобных мыслях на Ваш счёт.

Цитата


В этой ветке уже писали о сценарии Луи примерно так как вы изложили.
И здесь слишком много Но...
Луи почему-то не может действовать открыто. Ему зачем то нужен мегаповод к репрессиям. А где гарантия что его получив он решится на их проведение? Он ведь почему-то открыто действовать не может. Почему если рейд успешен, монастырь вырезан, он непрменно на стадии переговоров начнет всех карать? Где гарантия что он не струсит? Что его не опередят? Где гарантия что маршалл Танти не подстраховался на этот случай и к примеру не ввел в столицу верные ему войска на случай разных осложнений с Бутором?

А где гарантия того что соседняя страна отправит на это злодеяние посольство, а не армию вторжения? Сразу и без переговоров? А его послам покажут на дверь? И что даже взятие виновных под стражу войну не остановит?
А как вообще будут выглядеть в глазах лоасцев переговоры с тем кто позволил вырезать у себя монастырь? Наши бравые ребята там славно пошалили, онсийцы даже ответить на это оказались неспособны, только что-то на переговорах мямлят, а этот урод Бутор загнал под стражу отца нашего маршалла Танти и его людей. Это очень частая реакция в массах. Где гарантия что Луи на данных переговорах, принимая во внимание подобную реакцию, не отправит онсийцев куда подальше?
В общем Луи выбрал явно очень рискованное средство для решения своих властных проблем. И судя по всему войны не особо то и боялся.  Его кстати проблема беременных тоже не очень волновала.


И в этом Вы правы, Бутор очень крупно рисковал. Ведь, по сути дела, он затевал государственный переворот. В Лоассе после "Кровавой свадьбы" установился режим если не теократии, то что-то очень близкое к ней. Луи же это не устраивало, он хотел всей полноты власти для себя. Танти и Иоанна были ключевыми фигурами, но ими режим не исчерпывался, и потому в онсийский рейд и был включён граф Крапу - с заданием вернуться и дать нужные показания, которые позволили бы обвинить всех неугодных, включая церковную верхушку, как минимум в государственной измене. Но предположим, что это бы не удалось - Крапу погиб, посольство не приняли, война началась. Я не исключаю, что для такого случая был заготовлен запасной вариант, и маршал Танти получил бы пулю в спину (есть прецеденты), военные действия дали бы возможность, причём на чужой территории, избавиться от излишне воинственного "материала" (тоже есть прецеденты), а уж с церковью пришлось бы разбираться отдельно. Словом, у молодого короля Лоасса было достаточно высокие шансы добиться своего, а цена... Ну когда это политиков останавливала кровь?

Где гарантия что другой командор не проявит инициативу и не захватит провинцию Виор в ответ на злодеяние? О чем тут Луи думает?


А вот тут, как мне кажется, со стороны Хенильи было явное превышение власти - не дело командующего гарнизоном решать, начинать ли войну. Он мог преследовать налётчиков до границы, но не переходить её. Хенилья тоже шёл на очень крупный риск, решив, видимо - или грудь в крестах, или голова в кустах. На его счастье, победителей в Онсии не судят.
« Последняя правка: 25 февраля 2009 года, 13:42:41 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #170 было: 25 февраля 2009 года, 22:11:51 »

Цитата
В данном случае речь не о Вас, эр Лоренц, а о Хенилье, сознательно жертвовавшем паломницами для того, чтобы добиться славы и власти. Простите, что, неловко выразившись, дала Вам повод заподозрить меня в подобных мыслях на Ваш счёт.
Я полностью согласен с отрицательной оценкой Хенильи эреа. Просто мне кажется не совсем справедливым забывать что в этой истории есть ещё маршал Танти, отдавший приказ о резне, есть Луи Бутор, знающий о резне, но желающий использовать её в своих интересах, то есть по факту её санкционировавший. И есть Лабри и его люди с готовностью кинувшиеся выполнять приказ о резне. В своем злодеянии Хенилья не одинок.  Вообще здесь слишком много участников желающих устроить резню. Есть такая притча про вазу, стоящую на краю стола.
Цитата
Я не исключаю, что для такого случая был заготовлен запасной вариант, и маршал Танти получил бы пулю в спину (есть прецеденты),
Не исключено. Как и то что, к примеру, Танти тоже что-то предусмотрел на случай не удачи. Ему наверняка не секрет отношение Бутора.
 
Цитата
военные действия дали бы возможность, причём на чужой территории, избавиться от излишне воинственного "материала" (тоже есть прецеденты), а уж с церковью пришлось бы разбираться отдельно. Словом, у молодого короля Лоасса было достаточно высокие шансы добиться своего, а цена... Ну когда это политиков останавливала кровь?
Но обратите внимание на один момент эреа. Возможность не начинать войну у Луи есть и после самоуправства Хенильи, как и возможность начать расправу с Танти и Ко, а Луи идет на две войны. Разумно предположить что выбран путь наименьшего сопротивления, но это так же говорит что положение Танти не такое уж и шаткое и расправиться с ним не так просто даже имея заранее подготовленный предлог. Во всяком случае это не будет кара, это будет борьба Танти и Луи, борьба с не предрешенным исходом.
Цитата
  А вот тут, как мне кажется, со стороны Хенильи было явное превышение власти - не дело командующего гарнизоном решать, начинать ли войну.
Формально, как только совершенны резня или рейд боевые действия уже начались. И мы не знаем о полномочиях Хенильи, во всяком случае для того что бы не переходить границу и не переносить действия на территорию Лоаса, должен быть конкретных запрет. Не помню ничего такого в матчасти.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #171 было: 25 февраля 2009 года, 22:57:40 »

Цитата
Я полностью согласен с отрицательной оценкой Хенильи эреа. Просто мне кажется не совсем справедливым забывать что в этой истории есть ещё маршал Танти, отдавший приказ о резне, есть Луи Бутор, знающий о резне, но желающий использовать её в своих интересах, то есть по факту её санкционировавший. И есть Лабри и его люди с готовностью кинувшиеся выполнять приказ о резне. В своем злодеянии Хенилья не одинок.  Вообще здесь слишком много участников желающих устроить резню. Есть такая притча про вазу, стоящую на краю стола.
При этом Хенилье можно вменить максимум преступную халатность (и пренебрежение служебными обязанностями, а также неполное служебное соответствие до кучи), повлекшую за собой... и далее по тексту.
Статья как говорится тяжелая, но не "смертельная"...
А вот вышеперечисленные лоассцы "засветились" по полной...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #172 было: 26 февраля 2009 года, 00:31:14 »

При этом Хенилье можно вменить максимум преступную халатность (и пренебрежение служебными обязанностями, а также неполное служебное соответствие до кучи), повлекшую за собой... и далее по тексту.
Статья как говорится тяжелая, но не "смертельная"...
А вот вышеперечисленные лоассцы "засветились" по полной...
Если где Хенилья халатность и проявил, так это при первой попытке ликвидации нежелательного свидетеля - Леона де Гуальдо. Понадеялся на отраву и поленился имитировать смерть от, скажем, удара головой при падении с лошади.
А все остальное ни к "халатности", ни к "пренебрежению" отношения не имеет.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #173 было: 26 февраля 2009 года, 16:02:27 »


Цитата
  А вот тут, как мне кажется, со стороны Хенильи было явное превышение власти - не дело командующего гарнизоном решать, начинать ли войну.
Формально, как только совершенны резня или рейд боевые действия уже начались. И мы не знаем о полномочиях Хенильи, во всяком случае для того что бы не переходить границу и не переносить действия на территорию Лоаса, должен быть конкретных запрет. Не помню ничего такого в матчасти.

Лоасс и Онсия были связаны мирным договором. Разорвать этот договор и объявить Лоассу войну имел право король, но не командир пограничного гарнизона. Рейд Лабри подпадал под определение пограничного инцидента и мог быть признан достаточным основанием для вторжения в Лоасс, а мог и не быть. В любом случае это должны были решать в Доньидо, Хенилья же поставил короля перед фактом: "Да, я мог бы выбить эту мразь ещё в горах, но что бы это дало? ...меня соизволили услышать, только когда я швырнул к ногам короля ключи от Виорна. Мне дали армию, но посадили на шею напыщенного осла..." - "И он весьма своевременно упал с лошади и разбился, - закончил за Хенилью импарсиал".


Цитата
Я не исключаю, что для такого случая был заготовлен запасной вариант, и маршал Танти получил бы пулю в спину (есть прецеденты),
Не исключено. Как и то что, к примеру, Танти тоже что-то предусмотрел на случай не удачи. Ему наверняка не секрет отношение Бутора.
Цитата

Вот в этом я сомневаюсь, эр Лоренц. От короля, возведённого тобой на престол, естественно ждать благодарности, а не удара в спину. Насколько я помню из размышлений Лабри, который достаточно близок к Танти, недовольство маршала было вызвано лишь растущим влиянием "девки Дорифо".

Возможность не начинать войну у Луи есть и после самоуправства Хенильи, как и возможность начать расправу с Танти и Ко, а Луи идет на две войны. Разумно предположить что выбран путь наименьшего сопротивления, но это так же говорит что положение Танти не такое уж и шаткое и расправиться с ним не так просто даже имея заранее подготовленный предлог. Во всяком случае это не будет кара, это будет борьба Танти и Луи, борьба с не предрешенным исходом.

После того, как в первой войне, которую скорее следует называть ответным рейдом, был потерян Виорн, выхода у Луи не осталось - только вторая война в надежде вернуть потерянное. Конечно, война укрепляла положение Танти, но она же и давала возможность от него избавиться. В действительности, как мы помним, Луи не пришлось ничего делать самому - маршал был взят Хенильей в плен и выдан Папе.
« Последняя правка: 26 февраля 2009 года, 17:32:23 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #174 было: 26 февраля 2009 года, 17:23:11 »

При этом Хенилье можно вменить максимум преступную халатность (и пренебрежение служебными обязанностями, а также неполное служебное соответствие до кучи), повлекшую за собой... и далее по тексту.
Статья как говорится тяжелая, но не "смертельная"...
А вот вышеперечисленные лоассцы "засветились" по полной...
Если где Хенилья халатность и проявил, так это при первой попытке ликвидации нежелательного свидетеля - Леона де Гуальдо. Понадеялся на отраву и поленился имитировать смерть от, скажем, удара головой при падении с лошади.
А все остальное ни к "халатности", ни к "пренебрежению" отношения не имеет.
Ах да, там же еще отдельным эпизодом имеется покушение на убийство с целью сокрытия другого преступления.
Будете смеяться, но мне лично этот эпизод с покушением кажется более тяжким преступлением, нежели слишком запоздалый вывод войск против лоассцев (это тоже преступление, но я рассматриваю именно как пренебрежение служебными обязанностями, в данном случае сознательное и злонамеренное).
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!