"К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.

[Gatty]

5 страниц, которые были в этой теме, к  сожалению, погибли при переезде, так что начинаем обсуждение с чистого листа. Если, конечно, есть что сказать. 

[Ksania]

А как же нет?
Во-первых, Gracias, иначе не скажешь! Ибо здорово, увлекательно, красиво и, как ни странно, несмотрая на безрадостное положение в Онсии как-то неожиданно не мрачно.
Появление Диего в эпилоге - ... ладно, про это я уже говориа:)
Ну, и конечно, каменные гости, генералы орденов из бывших военных с тяжелыми ранениями, фантазии про мир, "в котором близнецы стали врагами"... словом, я как одна из ожидавших с нетерпением не разочарована ни на полстолько:)

[Dolorous Malc]

фантазии про мир, "в котором близнецы стали врагами"...

Кстати, что это за близнецы? Это единственное, чего я не понял.

[Нелл]

Единственное, что приходит мне в голову - Ромул и Рем.

[Dolorous Malc]

Единственное, что приходит мне в голову - Ромул и Рем.
 

Мне тоже, но поначалу я не мог найти подтверждений в тексте.
Теперь, наконец, дошло.
То, что Рим называется Рэмой - это самое оно. Вопрос снят.

[Twistress]

А у меня по ходу чтения возникли вопросы, которые очень хотелось бы обсудить с уважаемыми однофорумчанами:

1. Как вы считаете, - справедливой ли в книге получилась развязка истории с Хенильей? Насколько я поняла, Хайме категорически не хотел, чтобы правда о его "победе" выплыла наружу, и даже готов был жизнь за это положить. Вы согласны с ним? Или - более согласны с "мировым Абсолютом", который в результате не дал скрыть правду?
Как бы вы поступили на месте Абсолюта (ну, если уж замахиваться, то сразу на Абсолют, верно? ).
Могу сказать, что я - скорее на стороне Хайме. Я считаю, что герой, пусть и "дутый", должен оставаться героем в памяти народной до тех пор, пока обстоятельства его не разоблачат. Сама работать этими "обстоятельствами" я бы, скорее всего, поостереглась.

2. А продолжение какой истории вы хотели бы прочитать? Я бы скорее хотела услышать, как там идут дела Инес и доктора Бенеро. Кто - другое? И - почему?

[Janis]

А у меня по ходу чтения возникли вопросы, которые очень хотелось бы обсудить с уважаемыми однофорумчанами:

1. Как вы считаете, - справедливой ли в книге получилась развязка истории с Хенильей? Насколько я поняла, Хайме категорически не хотел, чтобы правда о его "победе" выплыла наружу, и даже готов был жизнь за это положить. Вы согласны с ним? Или - более согласны с "мировым Абсолютом", который в результате не дал скрыть правду?
Как бы вы поступили на месте Абсолюта (ну, если уж замахиваться, то сразу на Абсолют, верно? ).

Аналогично поступила бы по-булгаковски : "история нас рассудит!" (с)  и не стала бы разоблачать Хенилью, пока жив кто-то из участников событий или их прямые потомки.
2.

А продолжение какой истории вы хотели бы прочитать?

А мне почему-то интересно, что получится из Карлоса-младшего, к-рого Инес отпустила в армию. СПОЙЛЕРЫ

Он там вообще не мелькает ни разу, а мне любопытно. 
Еще хотелось бы узрить фидусьяра (ну очень гадкими мне эти птички кажутся, ничего не могу с собой поделать!!!) в виде паштета  ...тушеный с картошкой и специями, думаю, тоже был бы неплох 

[Ksania]

А продолжение какой истории вы хотели бы прочитать? Я бы скорее хотела услышать, как там идут дела Инес и доктора Бенеро. Кто - другое? И - почему?

Меня однозначно больше интересует орден. Тот, который "к вящей славе человеческой". Почему? Неровно дышу к Хайме и Диего, а в "зеркальном мире" - питаю некоторую слабость к некоему военному. обратившемуся к богу после тяжелых ран и основавшему тоже орден к другой вящей славе.

[Angelika]

Перечитала первые главы СЗ с удовольствием. Начала читать книгу сначала - и застряла... не идет и все. Подержу на полке... может, отлежится...

[Gatty]

А мне почему-то интересно, что получится из Карлоса-младшего, к-рого Инес отпустила в армию. [spoiler]Он там вообще не мелькает ни разу, а мне любопытно. 
Еspoiler]

Так вроде же ясно, что получилось. 

[Dolorous Malc]

1. Как вы считаете, - справедливой ли в книге получилась развязка истории с Хенильей?

Это живо обсуждалось в блоге Gatty: http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/?comments&postid=39842250

2. А продолжение какой истории вы хотели бы прочитать?

Продолжения suck. Но я бы почитал историю одного из агентов Ордена, имеющую место лет на сорок позже.

[Закатный Кот]

Настораживает некоторая относительность оценок по принципу "наш-не наш". Комбинации командора Хенильи, которых спровоцировал войну Лоасса с Онсией - плохо, а комбинации генерала Ордена Хайме, провоцирующего войну Лоасса с Лоуэллом - хорошо? Кстати, и там и там успешно греет руки тот же самый граф Крапу...

[Plainer]

1. Процитирую себя из той темы:
Information must be free. Раскрытие этих тайн ПРЯМО никому живому уже не угрожает, а косвено - однозначно не просчитать.
А оценки всё равно будут разные - от апологетики всех действий Хенильи до предположений, что он лоасский шпион, или продал душу дьяволу и т.п.

2. Мне продолжение "Данника" интересней прочего (не считая, разумеется, СЗ ) было бы.
А в "К вящей славе..." всё кажется вполне завершённым...

Настораживает некоторая относительность оценок по принципу "наш-не наш". Комбинации командора Хенильи, которых спровоцировал войну Лоасса с Онсией - плохо, а комбинации генерала Ордена Диего(*), провоцирующего войну Лоасса с Лоуэллом - хорошо?

*) Хайме, наверное.
Хайме, в отличие от Хенильи, не состоит на службе ни Лоасса, ни Лоуэлла. И в результате никого не предаёт. Тем более - так, как Хенилья...

[Закатный Кот]

*) Хайме, наверное.

Да, действительно, описался. 

Хайме, в отличие от Хенильи, не состоит на службе ни Лоасса, ни Лоуэлла. И в результате никого не предаёт. Тем более - так, как Хенилья...

С этой точки зрения Хенилья тоже никого не предал. Он действовал "во имя высших интересов Онсии". Всё было логично - спровоцировать врага на нападение, когда он к нему не готов и мобилизовать все силы собственной страны под своим руководством. Тем более, что расчёт оказался точным - война закончилась победой, и Онсия оказалась в выигрыше.
А в войне Лоасса с Лоуэллом вряд ли будет меньше жертв, чем было в войне с Онсией. Так что в этом пункте генерал Ордена не более "белый и пушистый", чем покойный Командор.

[Dreamer]

С этой точки зрения Хенилья тоже никого не предал. Он действовал "во имя высших интересов Онсии".

Что, совсем-совсем никого не предал? А с какой формулировкой Карлос сломал меч командора у озера, не помните?

Всё было логично - спровоцировать врага на нападение, когда он к нему не готов и мобилизовать все силы собственной страны под своим руководством. Тем более, что расчёт оказался точным - война закончилась победой, и Онсия оказалась в выигрыше.
А в войне Лоасса с Лоуэллом вряд ли будет меньше жертв, чем было в войне с Онсией. Так что в этом пункте генерал Ордена не более "белый и пушистый", чем покойный Командор.

Если уж быть совсем точными, то к войне как раз в Лоассе готовились, а в Онсии - нет. Ну да это все-таки мелочи.
Главная разница, ИМХО, в том, что в одном случае онсийский военный умышленно пожертвовал сотнями своих соотечественниц, дабы втравить свою же страну в войну, которой Онсия могла бы избежать. Насчет целей этого - командор, конечно, говорит красиво, вот только правда ли оно?
А во втором случае - мундиалит способствовал развязыванию войны между двумя "протестантскими" странами, враждебными мундиалитской церкви, чтобы отвести угрозу от единоверцев.

Ну а насчет "белости" и "пушистости" - это, думается, не к данной книге. Оценивать её персонажей с такой точки зрения вообще, ИМХО, бессмысленно.