Любимый отрицательный персонаж

[Локи]

Друга - на убой, каково?

Друзьями они все же вряд ли были  Впрочем от этого не легче, убивать челвека, принесшего тебе победу, чтобы овладеть его женой... НО это не характеризует цели Франциска в отношении Талига. Скажем так человек берущий власть только чтобы всем вокруг было хорошо это странно А вот человек желающий чтобы в его стране всем было хорошо вполне нормально.

[Kharn]

Да здравствует субьективный идеализм! 

  А разве в оценке таких вещей как добродетель и злодейство стопроцентная объективность в принципе возможна?

Да, как Пол Пот, например.

Он мракобес просто был. Такой ничего правильно оценить неспособен.

Ну там Чингиз или Александр Македонский... 

Если бы Чингиз сломал шею упав с коня на охоте в юном возрасте, кому от этого плохо было бы? Типичный мелкий степной ызарг волею судьбы и благодаря способностям выросший в дракона.
А вот Македонский это Альдо и есть. Только с очень высококачественным интеллектом и волей, потому то и достигал успеха во всем за что брался. А характер такой же. Зверя у него не было, так он Тир  обычными средствами снес.

[Змей]

Если цель у него высокая - спасти страну от неизбежной гибели, вести ее к новым победам и достижениям, сделать жизнь людей лучше, заменив отжившие порядки прогрессивными
Именно такая у Альдо и Франциска и была. У каждого - в меру своего меру понимания.

Типичный мелкий степной ызарг волею судьбы и благодаря способностям выросший в дракона.
Вот именно "благодаря способностям". Кои у юноши в белых штанах отсутствуют.

Только с очень высококачественным интеллектом и волей
И они отсутствуют.

[Blackfighter]

Впрочем от этого не легче, убивать челвека, принесшего тебе победу, чтобы овладеть его женой...

П-простите, ч-что делать... зачем-зачем?? 

[Anneto]

Впрочем от этого не легче, убивать челвека, принесшего тебе победу, чтобы овладеть его женой...

Ээээ? А это из какой книги? Ее точно Вера Викторовна написала? Вы уверены?

[Gileann]

Да здравствует субьективный идеализм! 

  А разве в оценке таких вещей как добродетель и злодейство стопроцентная объективность в принципе возможна?

Простите, я не про обьективность. Я - про субьективный идеализм. 

Да, как Пол Пот, например.

Он мракобес просто был. Такой ничего правильно оценить неспособен.

Это Ваше мнение. Он-то о себе думал совсем по-другому. Как Альдо.

Если бы Чингиз сломал шею упав с коня на охоте в юном возрасте, кому от этого плохо было бы?

Наверное, кому-то стало бы. Впрочем, этот же вопрос Вы можете повторить, подставив вместо Чингиза любого исторического деятеля. Без Чингиза (ипи без Эхнатона, Атиллы, Монтезумы, Кромвеля, Бисмарка, Сталина... список бесконечен) что-то было бы по-другому. Что - можно только предполагать (и это с разным уровнем (читательского) успеха делают альтернативщики).

Если цель у него высокая - спасти страну от неизбежной гибели, вести ее к новым победам и достижениям, сделать жизнь людей лучше, заменив отжившие порядки прогрессивными
Именно такая у Альдо и Франциска и была. У каждого - в меру своего меру понимания. 

Эр Змей, ППКС 

[Kharn]

Впрочем от этого не легче, убивать челвека, принесшего тебе победу, чтобы овладеть его женой...

Вы его часом не с царем Давидом перепутали?

Друзьями они все же вряд ли были 

А это я на основе того отрывка от лица Франциска. Благодарен король Фрнциск своему бывшему первому маршалу, сожалеет о несостоявшейся дружбе, однако о невозможности союза с Багряными Землями сожалеет тоже и даже возможно больше. А останься Рамиро в живых - был бы отправлен на красивую смерть, за Талиг и кровь Олларов. Ну разве это дружба? Собственно для разбойника дорвавшегося до короны ход мысли типичный. Люди в системе ценностей таких стоят ровно столько, сколько не жалко их отдать чтобы получить что то нужное. Никакой самостоятельной ценности они не имеют.  Александр Тагэре в этом отношении в сто раз лучше Франциска был - ему отправлять на верную смерть кого нибудь из "волчат" и в голову бы не пришло никогда.

Это Ваше мнение. Он-то о себе думал совсем по-другому. Как Альдо.

Мракобесы всегда думают о себе иначе чем остальные. На то они и мракобесы. А то что мнение мое правильное - следует из печальных итогов правления Пол Пота.
 

Наверное, кому-то стало бы.

Кому? Бату и Субудэ лишенным возможности разграбить Владимир с Рязанью, и вынужденным вместо этого есть степных сусликов? Государственное образование Чингиза было в основном грабительским и  разрушительным, и за это ненавидимо народами которые с ним сталкивались. Что оно дало полезного миру хоть в ближне, хоть в долгосрочной перспективе?

Если цель у него высокая - спасти страну от неизбежной гибели, вести ее к новым победам и достижениям, сделать жизнь людей лучше, заменив отжившие порядки прогрессивными
Именно такая у Альдо и Франциска и была. У каждого - в меру своего меру понимания.   

У Альдо высокая? Ну и кто угрожает Талигу гибелью от которой собрался спасать его Альдо? Напротив Альдо решил разрушить до основаннья "похоронить Талиг", о чем сам и сказал. Новые победы? Те самые которые он одерживает над Гайифой и Дриксен в своем богатом воображении? Личные амбиции опять скорее всего. Улучшение жизни людей, простых талигойцев? Не про Альдо. Какова ценность простых талигойцев видно из его программы по улучшению своего имиджа путем разрывания вешателя на кусочки. Да и всякий раз когда Робер заводит речь о том что мародерствуют, там деревеньки грабят, плохо народишку живется, Великому Анаксу сразу становится скучно и неинтересно. Робер это видит, и разговор сам собой переходит на более приятные и жизненные темы: меч Раканов, или большой королевский совет. Или вы считаете что после стабилизации внешне и внутреннеполитической ситуации в Великой Анакси будет как то иначе? Да с чего бы? Проведение прогрессивных реформ? А здесь Великий Анакс и вовсе не знает что ему делать, посему и занимается чисто декоративными вещами вроде переименования чего попало.

Только с очень высококачественным интеллектом и волей
И они отсутствуют.

У Альдо безусловно отсудствуют, а вот характеры один в один, по этому и принципы государственного строительства, и отношения с другими похожие очень. Такие вот: Я тут прямой потомок Истинных Богов Кэртианы Зевса, я Анакс Царь, право имею, а вы, твари дрожащие, должны знать свое место. Те из "македонской старой гвардии" кто пыталися строить отношения со своим царем как то иначе, платили за это дорого. Робер  уже замечает в своем бывшем друге первые изменения в этом же напрвлении. Тир тоже заплатил - за попытку разговаривать наравных с земным богом, который равных себе не видел принципиально ни в ком. Будь у Альдо Зверь, Паону ждало бы то же самое.  Естественно построенное такими государство не могло быть ни сильным не устойчивым. Македонская держава держалась на уме и таланте Александра, способного разгромить любую армию из тех что были способны против него выставить соседи, и решить любую внутреннюю проблему. Когда его не стало, не стало и царства. Альдо же с его то способностями победит и Кан Холтийский, если доберется конечно, что учитывая внутрикагетскую ситуацию впрочем  реально. Так что Великому Анаксу суждено увидеть гибель своей Анаксии при жизни, чего ему и желаю.

[Змей]

У Альдо высокая? Ну и кто угрожает Талигу гибелью от которой собрался спасать его Альдо?
Я же сказал "в меру СВОЕГО понимания"

[prokhozhyj]

Впрочем от этого не легче, убивать челвека, принесшего тебе победу, чтобы овладеть его женой...

П-простите, ч-что делать... зачем-зачем?? 

Ээээ? А это из какой книги? Ее точно Вера Викторовна написала? Вы уверены?

Написала-написала... Не сделал, но вполне мог:

"Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность..." ОВДВ: 75.

[Станислав]

prokhozhyj, Kharn и их предшественники

А вообще это здорово судить персонажа не за поступки, а за мимолётные мысли. 

[Anneto]

Эр Прохожий, вот именно.

"Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность..." ОВДВ: 75.

Какое отношение имеют вот эти конкретные размышления политика к фразе "убивать человека, принесшего победу, чтобы овладеть его женой"? 

[prokhozhyj]

prokhozhyj, Kharn и их предшественники

А вообще это здорово судить персонажа не за поступки, а за мимолётные мысли. 

Я где-то кого-то сужу? Чего только о себе не узнаешь...

Эр Прохожий, вот именно.

"Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность..." ОВДВ: 75.

Какое отношение имеют вот эти конкретные размышления политика к фразе "убивать человека, принесшего победу, чтобы овладеть его женой"? 

(протёр глаза, перечитал страницы 74–75 ОВДВ, ещё раз протёр глаза)  Где?!! Где в этом куске размышления политика?! Там сплошная Октавия!

[Dolorous Malc]

"Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность..." ОВДВ: 75.

Прямая библейская отсылка, кстати. Где там у нас была ветка про "использованные источники"?

[Станислав]

prokhozhyj

Я где-то кого-то сужу? Чего только о себе не узнаешь... 

А как тогда понять эту фразу:

Не сделал, но вполне мог

Откуда эти самые "вполне" и "мог"?    Мне показалось, что тут имеет место как рассуждение, основанное на чересчур шатком основании.

Ну и опять же в первую очередь мой пост относился к Kharn'у и его идейным предшественникам. 

[prokhozhyj]

prokhozhyj

Я где-то кого-то сужу? Чего только о себе не узнаешь... 

А как тогда понять эту фразу:

Не сделал, но вполне мог

Как безоценочную констатацию факта.

Откуда эти самые "вполне" и "мог"?    Мне показалось, что тут имеет место как рассуждение, основанное на чересчур шатком основании.

Прямой авторский текст является шатким основанием?

Ну и опять же в первую очередь мой пост относился к Kharn'у и его идейным предшественникам. 

А мне померещилось, что я в списке первый... Впрочем, не суть .