Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
07 июля 2020 года, 03:32:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  И снова о кардинале Сильвестре
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: И снова о кардинале Сильвестре  (прочитано 20542 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #150 было: 18 марта 2008 года, 13:44:03 »

Эр Дример, ну, строго говоря, Варасту он против себя не вооружил - спасибо Алве Улыбка.
И во вторую половину входили земли либо фактотумов типа Манриков с Колиньярами, либо тех, на кого цепкие лапки не накладывались - Ноймаринен и Алва  Улыбка
Впрочем, я охотно исправлю свою фразу на "большую часть государства"  Смех
Ага, так у нас теперь Алва, Ноймаринен, Манрики и Колиньяры мечтают о смене династии? Надо же, "а мужики то и не знают"... В шоке

Вся эта "большая часть государства" ограничивается четырьмя графствами старой Эпинэ, которые уже дают задний ход, да наемным воинством, служащим Альдо. Ну очень "большая часть"  Смех

Цитата
Вот что интересно в этих цитатах - Манрик у нас, оказывается, с Надором и Эпине уже воюет!
А Вы будете отрицать, что Окделлы и Эпинэ - реальные враги короны и Талига?


Итак, Дорак планирует возместить дефицит казны за счет Фомы, но Манрик об этом не знает и собирается обложить Надор и Эпинэ дополнительным налогом. Подчеркиваю - Манрик намерен таким образом изыскать средства масштаба, сопоставимого с поставками из Ургота. Вариантов тут не много - или Фома беден как Окделл, или Окделл богат как Фома или "перечисленные провинции" надо читать буквально - именно как провинции, а не "Замок Надор, замок Эпинэ".
Налогом то обкладывается вся провинция, а вот где и как он будет собираться, это уже "будем посмотреть". На то и власть на местах. А насчет "замка" - уже несколько раз цитировалось, что там у Окделлов было и на что Манрики рот разинули. В том числе и у тебя на дайрике это обсуждалось.

Цитата
Что до Манрика, то давай вспомним, что в Эпинэ дискриминации подвергались четыре графства из одинадцати. Четыре. Сущая ерунда, но несколько больше чем "владения герцогов Эпинэ". Буквально это означает не "провинция", а "неблагонадежная часть провинции", в случае с Эпинэ примерно третья, в случае с Надором может быть и девять десятых.
В Эпинэ, на минуточку, восстания на тот момент еще не было. И этим четырем графствам еще только предстояло то, что пять лет назад уже было сделано на севере. По-моему, разница очевидная.

А то, что затея с полной сменой караула "не здрава" - так вроде бы это уже давным-давно не является предметом спора.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #151 было: 18 марта 2008 года, 13:49:54 »

Эр Дример, ну, строго говоря, Варасту он против себя не вооружил - спасибо Алве Улыбка.
И во вторую половину входили земли либо фактотумов типа Манриков с Колиньярами, либо тех, на кого цепкие лапки не накладывались - Ноймаринен и Алва  Улыбка
Впрочем, я охотно исправлю свою фразу на "большую часть государства"  Смех
Ага, так у нас теперь Алва, Ноймаринен, Манрики и Колиньяры мечтают о смене династии? Надо же, "а мужики то и не знают"... В шоке
Кажется, я утверждал прямо противоположное...
Вся эта "большая часть государства" ограничивается четырьмя графствами старой Эпинэ, которые уже дают задний ход, да наемным воинством, служащим Альдо. Ну очень "большая часть"  Смех
Что там вспоминать мелочи? Надоры всякие...
Цитата
Вот что интересно в этих цитатах - Манрик у нас, оказывается, с Надором и Эпине уже воюет!
А Вы будете отрицать, что Окделлы и Эпинэ - реальные враги короны и Талига?
И все жители Старой Эпине и Надора? Ну... усомнюсь, по крайней мере. Впрочем, по милости Сильвестра, пожалуй, что так...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #152 было: 18 марта 2008 года, 14:40:11 »

Кажется, я утверждал прямо противоположное...
Вы утверждали, что Сильвестр "как минимум, вооружил против династии половину государства". Я Вам привел перечень территорий, которые недвусмысленно, в том числе и с оружием, поддержали действующую власть и существующую династию. И поинтересовался, что же тогда входит во вторую половину? Вы мне привели списочек...  Смех  Смех

Цитата
Что там вспоминать мелочи? Надоры всякие...
...
И все жители Старой Эпине и Надора? Ну... усомнюсь, по крайней мере.
Какие именно "Надоры" имеются в виду? Сможете привести пример, как население разных надорских графств выступает в поддержку Альдо и против Олларов?
А "всех жителей" никто и не спрашивает, что вполне традиционно для того времени. Политическую ориентацию территории определяют землевладельцы, а не арендаторы и не поденщики. Дворянство старой Эпинэ равняется на герцога Анри-Гийома, вот и все там и отдуваются за это.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #153 было: 18 марта 2008 года, 14:45:11 »

Какие именно "Надоры" имеются в виду? Сможете привести пример, как население разных надорских графств выступает в поддержку Альдо и против Олларов?
А "всех жителей" никто и не спрашивает, что вполне традиционно для того времени. Политическую ориентацию территории определяют землевладельцы, а не арендаторы и не поденщики. Дворянство старой Эпинэ равняется на герцога Анри-Гийома, вот и все там и отдуваются за это.

/*Задумчиво*/ Интересно, в какой степени увеличение налогового бремени и его непропорциональное распределение способствует увеличению любви к династии со стороны обдираемых землевладельцев... На сколько возрастают продинастические настроения с ростом налогов...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Neferata
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

сообщений: 338

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #154 было: 21 октября 2008 года, 17:43:43 »

 Где-нибудь на форуме обсуждался вопрос  мотивации: зачем кардиналу адский труд единоличного правления , что он от этого имеет или хотел иметь?   Особого тщеславия в его мыслях не наблюдается, т.е. памятников и храмов имени Сильвестра от благодарных потомков и Звезд Героя Труда Талигойского от благодарных современников он не ждет, великих замыслов о Талигойской Империи-Анаксии не лелеет. А вот же трудится и зорко отслеживает , чтобы никто и близко не подошел и не попытался помочь. Пресекает на корню. А труд действительно адский: собственноручный и тотальный контроль за всем и вся.
Я тут пыталась прикинуть , сколько же времени необходимо кардиналу для единоличного правления государством ( только ознакомление с одними бумагами занимает уйму времени:указы и манифесты, затем донесения послов, бумаги из казначейства и прочих ведомств, военные рапорты , жалобы , прошения,причем ознакамливается он с ними по два раза, сначала самолично , а потом еще и на заседаниях Высокого Совета) , выполнения прямых кардинальских обязанностей ( написание проповедей , участие и присутствие на богослужениях, принятие исповедей, контроль за состоянием дел в епархии), выполнения обязанностей начальника разведки и контрразведки собственной службы безопасности( только на расшифровку донесения Земана у него ушла куча времени,а таких Земанов у него больше десятка , и все шлют зашифрованные донесения и всем нужно отправить зашифрованные же ответы и задания)  и пришла к выводу , что 24 часов в сутки ему будет мало. А между тем  он справляется и как легко, его только " порой утомляла " тяжесть его ноши.
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #155 было: 21 октября 2008 года, 17:50:48 »

Цитата
зачем кардиналу адский труд единоличного правления , что он от этого имеет или хотел иметь?
ИМХО, он из этих... идейных...  Глазки вверх

Цитата
А между тем  он справляется и как легко, его только " порой утомляла " тяжесть его ноши.
А Вы перечитайте КнК... Человек не спит сутками...  Глазки вверх
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #156 было: 21 октября 2008 года, 18:14:08 »

Ну "нашел себя" в этом человек...
Правда, другой вопрос, стоит ли оно того, чтоб вся страна за это расплачивалась... Хех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Neferata
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

сообщений: 338

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #157 было: 21 октября 2008 года, 19:33:47 »


Цитата
А между тем он справляется и как легко, его только " порой утомляла " тяжесть его ноши.
А Вы перечитайте КнК... Человек не спит сутками... Глазки вверх

 А вы перечитайте мое сообщение, там написано , что суток ему будет мало ИМХО. Вы можете представить себе поток бумаг , ежедневно приходящих в королевскую канцелярию, а сколько жалоб и прошений, а сколько "прочих "  ведомств  , кроме казначейства и у всех свои бумаги. И кардинал должен со всем этим ознакомиться и решить что одобрить , что отклонить, а рядом ни одного человека, которому он  бы доверил отделять "зерна от плевел", важное от ненужного.( как он там о своих секретарях отзывается?) Он все делает сам. Он должен отслеживать каждую бумагу , подаваемую на подпись королю , а среди них и такие , как жалоба несчастного барона , "чья жена якобы согрешила с красавцем-марикьяром." А какой поток донесений о ночных и дневных проишествиях в столице.( проще говоря -сплетни и слухи) А кто занимается делами , когда кардинал болен? Или он у нас ни разу не страдал ни поносом , ни золотухой? А у него еще свои прямые обязанности и разведка. По-моему , это просто нереально.
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #158 было: 22 октября 2008 года, 00:01:50 »

 Представил, по прошествии скольких-то лет историки начнут разбирать архивы кардинала Сильвестра и обнаружат.
О подготовке акции на Винной улице, кардинала предупредили сразу же, как заговорщики приняли такое решение.
О том, что Борн намерен поднять мятеж, кардинала извещали за месяц.
Донесение с планами Окделла пришло к Сильвестру за три месяца до выступления.
Ну, а о том, что бириссцы спустятся с гори начнут жечь и убивать, агентура из Равиата только что криком не кричала.
Но из-за колоссальной перегруженности текучкой, кардинал остался в неведении.
Кстати, доклад, в котором во всех подробностях излогались договорённости Альдо с истинниками, оказался под той самой жалобой барона. У кардинала просто не дошли руки. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #159 было: 22 октября 2008 года, 09:33:34 »

Ну что тут сказать.
Неэффективный менеджмент... Нерациональная постановка задач... Неадекватные оценки ситуации...  Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #160 было: 22 октября 2008 года, 12:06:56 »

 А так же доведённая до абсурда идея централизации власти и как результат, волокита, забюрокрачивание, из рук вон плохая работа по подбору кадров. А они как известно, решают всё. Поэтому задачи, которые мало того, что неверно поставлены, так они ещё и не решены.  Улыбка
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Ellin
Барон
***

Карма: 27
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #161 было: 04 ноября 2008 года, 20:15:03 »

Вот вот.
В конце концов, вспомним, как родилась идея усадить Алву на престол.
Кардинал ВДРУГ обнаруживает, что жить ему осталось - всего ничего, а дела в государстве как-то не очень - в Торке нескончаемая война, Гайифа приобретает все большее влияние, а у Талига среди стран Золотого договора союзников все меньше, да и внутри страны миром и не пахнет, а еще  последствия Октавианской ночи, а "на торне ничтожество, а вокруг - живоглот на живоглоте и осел на осле". А достойного приемника кардинал подготовить не озаботился, так что остро встает вопрос о приличном регенте или смене династии...
И кто кроме Алвы способен всю эту кучу разгрести?
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #162 было: 04 ноября 2008 года, 23:00:35 »

 Возможно, что идея вынашивалась давно. Всё-таки новый Круг - новая династия. Один раз эта связка уже оправдала себя, почему бы не попробовать ещё разок. Просто приступать к её реализации было, может быть как-то боязно. А вот когда ситуация стала близкой к критической, да ещё сопутствующие обстоятельства благоприятствовали. Тогда плану дали зелёный свет.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #163 было: 04 ноября 2008 года, 23:06:28 »

 Возможно, что идея вынашивалась давно. Всё-таки связка новый Круг - новая династия уже один раз оправдала себя. Почему бы не попробовать ещё разок. Средство-то проверенное. Только прибегать к нему было... ну что ли боязно. А вот когда ситуация стала близка к критической, и потребовались самые решительные меры, да ещё сопутствующие обстоятельства благоприятствовали. Тогда плану был дан зелёный свет.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Ellin
Барон
***

Карма: 27
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #164 было: 05 ноября 2008 года, 00:05:41 »

Ну, да, мелькает в книге пророчество, дескать, "Олларам отпущен только один круг". Только, мне казалось, Дораку эта идея не нравилась. Ему болше нравился вариант "послушный король - сильный кардинал" До поры, до времени...
Авторизирован
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!