Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 20:40:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать
Автор Тема: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?  (прочитано 25742 раз)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #90 было: 13 апреля 2008 года, 18:45:33 »

Если я правильно понимаю, то дело было примерно так. Вступил он действительно рядовым в отряды милиции. Правда его быстро выбрали капитаном. А вот когда на базе милиции стала формироваться регулярная часть он перешел туда уже капитаном. Отсюда небольшая нестыкока.
А изначальный военный опыт он получал в британской армии. Где был капралом
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #91 было: 13 апреля 2008 года, 18:53:14 »

А о какой картине речь? Я с ходу мог найти только эту.
http://www.thewildgeese.com/pages/images/clebtroi.jpg

Но это вроед как его последнее сражение.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #92 было: 13 апреля 2008 года, 21:49:25 »

А о какой картине речь? Я с ходу мог найти только эту.
http://www.thewildgeese.com/pages/images/clebtroi.jpg

Но это вроед как его последнее сражение.

Верно, это Франклин. Грусть А Чикамога вот:

http://www.historicalartprints.com/hap/cmd?CMD=DETAIL&parent=null&prodid=166

Вообще рекомендую эту галерею, одна из моих любимых.

Если я правильно понимаю, то дело было примерно так. Вступил он действительно рядовым в отряды милиции. Правда его быстро выбрали капитаном. А вот когда на базе милиции стала формироваться регулярная часть он перешел туда уже капитаном. Отсюда небольшая нестыкока.
А изначальный военный опыт он получал в британской армии. Где был капралом

Действительно, похоже, все было именно так.

С уважением.

 
« Последняя правка: 13 апреля 2008 года, 21:53:05 от Iron_Duke » Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #93 было: 13 мая 2008 года, 22:41:19 »

Обнаружил еще один весьма альтернативный сценарий ГВ в США - по концентрации бреда на кв. сантиметр текста легко оставляет позади и книжку Гаррисона и недавний шедевр Бушкова.
Собственно вот, прошу любить и не жаловаться:

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/fleet_in-being.shtml

Сюжет прост и незатейлив: бяки-англичане, плантаторы-рабовладельцы и решающий вклад эскадры Попова-Лесовского в победу Севера. Из частностей радует "агент рабовладельцев и реакционеров Севера" Д. Бут, убивший Эйби Линкольна аж в 1864 г., река Донельсон, и 3 млн. северян, погибших в боях за переходивший из рук в руки Вашингтон. Сбылась мечта Good Old Rebel-а:

Three hundred thosand Yankees lie stiff in Southern dust
We got three hundred thousand before they conqured us.
They died of Southern fever, Southern steel & shot
I wish it was three million instead of what we got.

Последующий обзор странички автора показал, что девушко страдает англо- и полонофобией в последней стадии и германофилией в особо извращенной форме. Медицина здесь бессильна, "проще усыпить" (с). И доколе люди будут писать о вещах в которых ни бельмеса не разбираются? Хех

С уважением.
« Последняя правка: 14 мая 2008 года, 18:01:45 от Iron_Duke » Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #94 было: 14 мая 2008 года, 12:15:52 »

Таки, однако да.  В шокеТакое даже мне не приснится.
Удивило почему авто назвала немцев гуннами.
Но это частность, а в целом ощущение, что кто-то собрал все свои скудные знания по 19 веку и попоытался совместить их со своими мечтаниями.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #95 было: 14 мая 2008 года, 13:51:49 »

То m12

Цитата
Удивило почему авто назвала немцев гуннами.

Вообще гуннами их часто называли, но в негативном контексте, разумеется. А автор вообще по-женски противоречива - то поносит "гитлеровских прихвостней", к к-м относит всех несогласных с ней, то млеет перед лайковыми. Не лечится это в общем.

Цитата
Но это частность, а в целом ощущение, что кто-то собрал все свои скудные знания по 19 веку и попоытался совместить их со своими мечтаниями.

По 20-му веку ее знания не менее скудные. Меня добила альтернативка о нападении англичан на Россию в 1894 г. (и их легком и непринужденном посрамлении, разумеется). Полагаю, если напомнить автору, чем для России закончился поединок с "младшим братом" Королевского флота десять лет спустя - сразу "агентом влияния" объявит. Кривая усмешка Злость

С уважением.   
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #96 было: 14 мая 2008 года, 19:42:56 »

код:
В результате этого образовалось два больших государства - Североамериканские Соединенные Штаты и Южноамериканские Соединенные Штаты

Южноамериканские Соединённые Штаты - это 5  Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #97 было: 16 июня 2008 года, 14:03:38 »

Попробуем вернуть дисскусию в русло альтернативы ГВ с участием европейцев. Случайно попала в руки немного странная книга. Парадоксы военной истории. сама по себе ничего интересного. Но заинтересовали приведенные в ней факты. США подали на Англию в суд требуя возместить потери от действий пиратов южан. И суд этот выйграли. А Эскадра Попова якобы готовилась оборонять Сан-франциско от "Алабамы". Насколько эти факты можно принимать близко к сердцу?
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #98 было: 16 июня 2008 года, 14:23:47 »

То m12

Цитата
Попробуем вернуть дисскусию в русло альтернативы ГВ с участием европейцев.

Так мы же вроде бы с этого и начали?  Хех И вроде бы пришли к консенсу, что ежели европейцы вмешаются всекрьез, США несдобровать и войну янки проиграют.
 
Цитата
Но заинтересовали приведенные в ней факты. США подали на Англию в суд требуя возместить потери от действий пиратов южан. И суд этот выйграли.

Это уже после войны было.

 
Цитата
А Эскадра Попова якобы готовилась оборонять Сан-франциско от "Алабамы".


От "Алабамы"?  В шоке Ужас какой... А чем флот янки в это время занимался по мнению авторов?

Цитата
Насколько эти факты можно принимать близко к сердцу?

Максимально далеко. Улыбка

С уважением.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #99 было: 16 июня 2008 года, 14:32:27 »

И вроде бы пришли к консенсу, что ежели европейцы вмешаются всекрьез, США несдобровать и войну янки проиграют.
 

Все верно. Но хотелось бы уточнить вероятность вступления европы в войну. На предыдущих страницах достаточно убедительно доказывалось, что Янки надо было проявить чудеса дипломатической некомпетентности что дать французам и англичанам повод влезть в ГВ. вот у меня и возник вопрос. А захоти янки получить деньги с бриттов году эдак в 62-63, ка бы те отреагировали.

Ужас какой... А чем флот янки в это время занимался по мнению авторов?

По мнению авторов на западном побережье флота у северян не было. впрочем по мнению тех же авторов именно экадра Лесовского остановила англию и францию от вступления в ГВ на стороне южан.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #100 было: 16 июня 2008 года, 14:38:25 »

То m12

Цитата
А захоти янки получить деньги с бриттов году эдак в 62-63, ка бы те отреагировали.

Послали бы, скорее всего, в известном направлении. Ведь после войны третейский суд разбирался, а тогда кто? И как оценить размер ущерба в военное время? А войну, ИМХО, британцы не начнут все равно - скорее признают Конфедерацию, и то не факт.

Цитата
По мнению авторов на западном побережье флота у северян не было. впрочем по мнению тех же авторов именно экадра Лесовского остановила англию и францию от вступления в ГВ на стороне южан.

Ну "Алабаму", ее можно и береговыми батареями отпугнуть. А насчет мнения авторов - это старая трава, еще советских времен.  Смех

С уважением.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #101 было: 16 июня 2008 года, 14:46:36 »

А войну, ИМХО, британцы не начнут все равно - скорее признают Конфедерацию, и то не факт.

Кстати, по мнению авторов сего произведения бритты с франками южан признали воюющей стороной. впрочем я не справедлив. Достоинство у книги все же есть. приключения Алабамы расписаны более чем подробно.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #102 было: 16 июня 2008 года, 14:54:19 »

А войну, ИМХО, британцы не начнут все равно - скорее признают Конфедерацию, и то не факт.

Кстати, по мнению авторов сего произведения бритты с франками южан признали воюющей стороной. впрочем я не справедлив. Достоинство у книги все же есть. приключения Алабамы расписаны более чем подробно.


Воюющей стороной действительно признали, но на государственном уровне - нет. Собственно, по мнению многих исследователей, международное признание служило сигналом того, что Англия поддержит Конфедерацию всеми средствами - вплоть до войны.

С уважением.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #103 было: 17 июня 2008 года, 10:57:47 »

Подброшу еще дровишек.

А возможно ли вступление в войну Мексики? И если возможно то на чьей стороне.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?
« Ответить #104 было: 17 июня 2008 года, 11:01:30 »

Подброшу еще дровишек.

А возможно ли вступление в войну Мексики? И если возможно то на чьей стороне.
у нее своих забот был полон рот...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!