Способы исправления Дикона - II

[Gileann]

Уважаемые эрэа Hatifnat и Танжер знаете, что мне удалось вынести из Ваших бесед. Правд всегда как минимум две

Нет. Как минимум - три. Моя, твоя и наша. 

[Dolphi]

Способы исправления Дикона - может ему уже поздно исправляться, тем более, что он не похож на человека. который легко растается с илюзиями.

За что вы так бедного Дикона? Я сама не пылаю к нему теплыми чувствами, но, как истинный наивный человек, считаю, что шанс исправиться должен быть у всех.

[Танжер]

Нет ничего забавней чем наблюдать беседу двух юристов. А судья-то где?

И правда! Долго смеялась
Эреа Hatifnat, полностью согласна с Вами, что

Данная тема же слишком сложна, чтобы в ней могло существовать единственно верное суждение.

Но, коль скоро Вы выдвинули новые аргументы... Давайте будем воспринимать нашу дискуссию как своего рода правовую игру

Разве не подойдет атака, предпринятая Штанцлером и Катариной, под понятие психического принуждения? На мой взгляд, вполне.

Никоим образом! Вот если бы эр Август, в случае отказа Дика, пообещал самолично разрушить Надор, а Катарина Ариго - покончить жизнь самоубийством - тогда да, налицо психическое принуждение. А вот рассказы о критическом положении Людей Чести - нет. Допускаю, что попытка убийства была совершена Диком под влиянием заблуждения, это, конечно, смягчающее обстоятельство...Но и только...

На то он и "непробиваемый"  И соображения этического порядка у каждого свои. Но "неэтично" (здесь я полностью с Вами согласна) еще не значит "преступно".

Не стану спорить. Спишем на особое психо-эмоциональное состояние несовершеннолетнего Окделла

Относительно осквернения захоронения я уже признавала, что положение Дика наиболее уязвимо. Если его когда-нибудь будут судить (причем по Уголовному Кодексу ), его адвокату можно посоветовать настаивать на квалификации данного действа как "перезахоронения" и на отсутствии активного участия в нем.

Удачи адвокату! Кстати, если Кэртиану, совершенно условно, разумеется,  соотнести с Европой 16-17 веков - уголовное законодательство того времени было достаточно развито
 

Отсутствие организаторских способностей под УК еще не попадает. И потом, одобрял вибор Доры Робер, на празднике присутствовал Рокслей (причем специально для помощи неопытному Дику). Конечно, формально за его проведение отвечал Дик, но если уж эти бесспорно опытные люди не смогли проконтролировать ситуацию, то что же требовать с Дика?

Отсутствие способностей, конечно, ненаказуемо. А вот ненадлежащее исполнение обязанностей в силу отсутствия этих способностей... Вот именно, что формально отвечал за все Дик. С него и спрос (с точки зрения права, разумеется,по-человечески его понять можно... )  Прошу прощения, продолжу чуть позже.

[Daidre]

Уважаемые эрэа Танжер и Hatifnat. Мозвольте человеку, предельно далёкому от юриспруденции вставить так сказать свои "три суана".
1. Конечно, формально за его проведение отвечал Дик, но если уж эти бесспорно ...опытные люди не смогли проконтролировать ситуацию, то что же требовать с Дика?. Дик не мог отвечать за проведение празднества в Доре, поскольку на момент их начала он цивильным комендантом не являлся, им был У. Айнсмеллер, а следовательно под  ...ненадлежащее исполнение обязанностей... ему вменить в вину нельзя.
2.  Вот если бы эр Август, в случае отказа Дика, пообещал самолично разрушить Надор, а Катарина Ариго - покончить жизнь самоубийством - тогда да, налицо психическое принуждение.. Мне кажется, что всё-таки со стороны Штанцлера принуждение было, поскольку Катарина, лицо, Дику, мягко говоря, не постороннее, а угороза её жизни пусть и опосредованно была. 

[Dolphi]

Вот. Психологическое давление оказывали эти двое на Дикона бедного.

[Танжер]

Уважаемая Hatifnat, с Вашего разрешения, продолжу.

Что же до самого приговора, то по мнению Дика он был справедлив. А судить судью за то, что он вынес приговор по своей совести (пусть и признал виновным невиновного) как-то странно.

Если не ошибусь, Дик был впечатлен аргументами в пользу невиновности ПМ, и внутренне хотел его оправдать. Произнести обвинительный приговор его заставила отнюдь не убежденность в вине подсудимого, а завещание Эрнани. Живой Алва представлял угрозу его обожаемому Альдо. В момент вынесения приговора Дик думает: ""Это не будет легким, но клятва и честь обязывают служить сюзерену не только мечом , но и словом"(с, ЯМ, т.2 стр.37). Что касается совести, то судья должен выносить приговор, в первую очередь, на основании представленных улик, руководствуясь законом, а не своей совестью, которая, в общем-то субъективна. От улик Алва не оставил камня на камне. На основании этого Робер и Валентин честно сказали "невиновен". Дик же произнес заведомо для него ложный приговор.

Однако все выше сказанное мной ничуть не умаляет тезиса, что правда своя у каждого, "и только истина всегда одна"

Daidre

Дик не мог отвечать за проведение празднества в Доре, поскольку на момент их начала он цивильным комендантом не являлся, им был У. Айнсмеллер, а следовательно под  ...ненадлежащее исполнение обязанностей... ему вменить в вину нельзя.

По этому поводу я уже высказывалась выше -Дик мог и должен был проверить, какие меры безопасности были приняты его предшественником, ИМХО, время у него было, только ему и в голову не пришло этим заняться.

Мне кажется, что всё-таки со стороны Штанцлера принуждение было, поскольку Катарина, лицо, Дику, мягко говоря, не постороннее, а угороза её жизни пусть и опосредованно была.

Dolphi:

Вот. Психологическое давление оказывали эти двое на Дикона бедного.

Уважаемые эреа, воздействие такого рода называется не психологическим давлением, а подстрекательством, по крайней мере в современном понимании этих терминов, что никоим образом не снимает вину с Дика, а лишь делает Штанцлера и Катари соучастниками.  Опять же выше я приводила соответствующие примеры.

[Daidre]

Эрэа Танжер, спасибо огромное, за юридический ликбез (это кроме шуток). Одно плохо, посадить Дика пока практически не возможно, опять же, кто сказал, что лишение свободы - способ исправления. Я всё-таки за вывоз Ричарда в Надор, мне кажется именно там он и должен понять, что натворил, и  послать Альдо по широко известному в народе направлению.

[Dolphi]

Д а зачем его сажать? Он же тогда своей миссии не выполнит: не вытащит Кэртиану из Излома.

А Надор - это вариант. А отпустит его туда Альдо? А что он в этом Надоре сам себе напридумывет?

[Daidre]

А вот что он себе напридумывает - это да. Главное, чтобы рядом были люди, которые направят нашего вепрёнка в нужном направлении, Робер  хорошо бы или Лионель (но это из области несбыточного)

[Dolphi]

Ох, представляю себе встречу Дика с Лионелем
- Но Альдо Ракан же...
- Простой надутый индюк, -- ответил Лионель, думая, как же запудрили мозги бедному мальчику. А еще ведь к Рокэ оруженосцем пошел...
- Нет, это не так! Сама Кэртиана привела его на трон Раканы!
- Олларии, - поправил Лионель.
- Нет, Раканы!
- Тараканы повсюду. Дик, послушай, неужели ты не видишь, что если Альдо продолжит править, то не будет государства?
- Будет Золотая Анаксия! Мы возродим старые традиции мудрых предков!
- Хороши же эти мудрые предки, раз завели нас в такую ситуацию.
-Нет, ты не понимаешь...

И далее в том же духе. пока Лионель окончательно не разозлится...

[Daidre]

Я думаю, Лионель на пятой фразе просто вломит нашему чудику, в чисто воспитательных целях

[Танжер]

- Тараканы повсюду. Дик, послушай, неужели ты не видишь, что если Альдо продолжит править, то не будет государства?
- Будет Золотая Анаксия! Мы возродим старые традиции мудрых предков!
- Хороши же эти мудрые предки, раз завели нас в такую ситуацию.
-Нет, ты не понимаешь...

И далее в том же духе. пока Лионель окончательно не разозлится...

  Да, диалог бы тот еще получился!.. А если серьезно, то мы же не сажать Дика собрались, хотя Лионель в письме Роберу  и предлагал  его , скажем так, изолировать для его же блага. Моей целью было заострить внимание на тяжести соврешенных этим юношей ошибок и предложить уважаемым эреа поразмыслить: как будет жить дальше, что будет делать Дик в случае осознания  того, что натворил под влиянием ряда заблуждений... И как он в таком случае изменится как личность?

[Daidre]

  Да, диалог бы тот еще получился!.. А если серьезно, то мы же не сажать Дика собрались, хотя Лионель в письме Роберу  и предлагал  его , скажем так, изолировать для его же блага. Моей целью было заострить внимание на тяжести соврешенных этим юношей ошибок и предложить уважаемым эреа поразмыслить: как будет жить дальше, что будет делать Дик в случае осознания  того, что натворил под влиянием ряда заблуждений... И как он в таком случае изменится как личность?

Вариант номер раз: незатейливо покончит с собой
Номер два: перейдет на сторону Талига, и будет служить в армии, навсегда отказавшись даже близко подходить к власти и женщинам
Номер три: Возьмется за возрождение Надора, добьётся успеха и женится на ... (не знаю ком) и родит целую кучку маленьких хорошеньких поросяток
Да я неисправимый оптимист (не забивайте тапочками, плиз) 

[Танжер]

Вариант номер раз: незатейливо покончит с собой
Номер два: перейдет на сторону Талига, и будет служить в армии, навсегда отказавшись даже близко подходить к власти и женщинам
Номер три: Возьмется за возрождение Надора, добьётся успеха и женится на ... (не знаю ком) и родит целую кучку маленьких хорошеньких поросяток
Да я неисправимый оптимист (не забивайте тапочками, плиз) 

Мне почему-то ближе вариант № 2... Уедет в Торку и станет суровым солдатом вроде Жермона Ариго... 

[Daidre]

Мне почему-то ближе вариант № 2... Уедет в Торку и станет суровым солдатом вроде Жермона Ариго... 

И аминь!