Список Шиндлера and Расстрельный список

[Bard]

Мне одно не понятно, чего-то все дауны останутся в живых (Сандер, Гардани), остальные симпатичные герои окажутся в топке
Граджина и та, не смотря на свою ненависть и злобу, кажется более человечной, чем робокоп-Тагере.

Герика. Ей желаю найти свою любовь и в следуйщей книге.
Рене. Застрелить Герику, потом Сандера, потом самому застрелиться. Но персонаж очень приятный.
Гардани. В топку всех.
Базиль. В печь, ибо он не идеал.
Эльфы. Как повезет, но с Клером все ясно.

[Gatty]

Рене. Застрелить Герику, потом Сандера, потом самому застрелиться.

"И одной пулей он сразил обоих, и бродил по берегу в тоске.." (С)

Было такое уже, лень повторяться.  

Но за "даунов"  г-н Бард получает  ЖАБУ на 10 дней.   Из принципу

[Bard]

Хм... Чувствую себя не понятым...
А как литературно можно назвать человека, который ради своего чистолюбия и спокойствия своей души положил всех своих друзей, да еще и отдал страну в руки тирана. А поступи Сандер иначе, то все были бы живы-здоровы.

Гардани вобще редкие ребята... Это надо было 300 лет бодаться на два фронта (с Фронтерой и Тарской), вместо того, чтоб попытаться хоть с Фронтерой помириться...

Может выразился я и грубо, но в принципе прав.

[Bazil]

         Ничего-то ты не понимаешь. Бард Сноу  

И вряд ли поймешь  

Почитай  про Яна Собесского что ли , а потом уж  наезжай на Гардани.

[Bard]

        Ничего-то ты не понимаешь. Бард Сноу  

И вряд ли поймешь  

Почитай  про Яна Собесского что ли , а потом уж  наезжай на Гардани.

Во дела, мудрый правитель воюет со всеми врагами сразу, плохой же бъет врагов поотдельности...
Спасибо ув. г-н Базиль, что просветили.

[Singrelling]

Бард, Гардани не воевали с какими-то там врагами сразу. У него был один единственный враг... Они не воевали с остальным миром, хотя и были отлучены от Церкви... И лишь потом, когда пришло время доказать свою верность крови Арроев, они разбили СНАЧАЛА одного своего противника а зачем уже пошли на другого...

>А как литературно можно назвать человека, который ради своего чистолюбия и спокойствия своей души положил всех своих друзей, да еще и отдал страну в руки тирана. А поступи Сандер иначе, то все были бы живы-здоровы.


Большая часть поступков Сандера руководствуется велением Чести. Вам известно, что такое Честь?..

[New]

А я думаю ради блага народа честью и совестью можно и нужно жертвовать, если того требуют обстоятельства.

[Gatty]

Честью жертвовать можно, и такое бывало и в истории и в книгах, но вот совестью не получается.
Можно отказаться от совести,  но это  совсем другое дело.
Героям часто приходится выбирать МЕЖДУ честью и совестью. Как тому же Джейме в случае с Эйерисом. Он выбрал совесть и убил безумного короля, спасая город, н опотерял при этом честь. Другие остались при чести, но зато, ИМХО, людьми с совестью их не назвать.

[New]

Это то о чём я и писал - сложно одновременно пожертвовать и тем, и другим во имя высшей цели.
Сначала теряешь одно, а потом если доживёшь то и другое.

[Rodent]

С опозданием встреваю.

Бард, во-первых, давайте с грамматикой разберемся.
"Чистолюбие" - это честолюбие в странной орфографии или "любовь к чистоте"?
Если первое, то уж в чем-чем Сандер не виновен, так в этом.  Не хотел, не был, не состоял, не участвовал.
Если второе, то да, любил.
А вот утверждение, что Сандер отдал страну в руки тирана ради своего душевного комфорта, меня удивило.  Интересно, как он это сделал?  Он что, намеренно сражение проиграл?  У него был неплохой шанс его и вовсе выиграть и тем закончить войну раз и навсегда.
Он виноват, что к Тартю кого-то с ножичком или ядом не подослал?  Или что Вильо не передушил?  Так такие меры вовсе не всегда помогали.  Джон Плантагенет - Иоанн Безземельный - был большой мастер на такие дела - и все знают, чем это кончилось.  (Кстати, именно таким людям как Сандер общественное мнение таких мер как правило и не прощало - см. историю с Борисом Годуновым.  Грозный рубил и резал всех, кто ни подвернись, и от него это терпели - а Борису не простили слуха о преступлении.)
А главное, страна устала от казней и гражданской войны.  И Сандер - как и его прототип - хотел по возможности обойтись без крови.  Решение, скорее всего, было ошибочным, но не безграмотно прекраснодушным.  Несколько позже - подсказывают мне - Тайный Совет королевы Елизаветы - компания, не отличавшаяся прекраснодушием и чрезвычайно неразборчивая в средствах, выбирая между злобным параноиком на троне и гражданской войной единоглано выбрала злобного параноика (и тоже ошиблась, кстати, войну им удалось отсрочить всего на поколение).   Выбор у Сандера был почти тот же самый - начать новый виток резни или попытаться привязать к себе своих противников.  У него не вышло, слишком уж много дураков и мерзавцев ему подвернулось, но упрекать его в том, что он попробовал?

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Большая часть поступков Сандера руководствуется велением Чести. Вам известно, что такое Честь?..

Дайте определение пожалуйста. Всегда интересно послушать чье-нибудь определение, если оно конечно не нечто вроде "Честь это то, чем руководствуется большая часть поступков (хм... интересно как поступки могут чем то руководствоваться, они же неразумные? ладно замнем для ясности) Сандера"  

[Модо]

Честь - это когда ты поступаешь порядочно в любом случае, даже если это тебя не касается.

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Честь - это когда ты поступаешь порядочно в любом случае, даже если это тебя не касается.

А определение порядочности?

И еще, например самураю честь требовала совершить харакири в случае смерти господина, причем здесь порядочность?

[Kara]

Хочется, чтобы Роман остался жив и был счастлив. Мне кажется, что он - одна из самых трагичных фигур. А его любовь к Кризе - лучшая любовная линия ( хотя. хочу сказать, все любовные линии на удивление хороши, лучше , чем у Мартина и Джордана).
Сандер  жив и это хорошо именно в память Ричарда Йорка, моего любимого короля.
Не знаю почему, но буду рада. если рафаэль погибнет, а Анастазия хоть на последнее мгновение станет Солой

[Гелон]

Ние! Высэх убыт... Высэх зарэзат... Пытался что-то придумать, но после Modo и K', мне тут делать нечего...