РЕКОНСТРУКЦИЯ ВНЕШНЕГО ВИДА ЭЛЬФОВ

[Эльфияу]

Пункты 3 и 4 изначального посыла, в сочетании с утверждением "потомство от браков между эльфами и людьми способно к размножению. " находятся в неизлечимом противоречии с понятием "вид", по крайней мере для млекопитающих , где один из критериев - именно способность потомства к размножению (наиболее известны примеры с лошаками и мулами)...
Так что, придется говорить лишь о рассах или морфах... и производить и эльфов и людей от одних и тех же антропоморфных обезьян... , если на магию не списывать...
Эльфы- тоже люди...

пардон, ПОДВИДЫ.

[Эльфияу]

Мда...
У телери, выходит, большие желтые или янтарные глаза, большие уши и присоски на пальцах?
Тогда Профессор, все-таки, ошибся. Или Берен оказался мужиком со стальными нервами. Вот кабы я, очнувшись, узрел Лютиэн с такими параметрами, точно помер бы от инфаркта. И вся любовь на этом закончилась бы...

А насчет тонкого эльфийского телосложения... Тингол, вроде бы, в свое время топорами гномскими запасся. Не знаю, какой вес в Арде у гномского боевого топора, а у земного - килограмм десять. Чтобы таким орудовать, надо быть очень нехилым.

вам не кажется, что смешанных браков в среднеземии было не так уж много? не из-за тех ли "параметров"?

топоры были гномьей работы. что гномы ковали - то у них и покупали. оружие приспособленное под эльфов разработали уже потом...

[Gatty]

Модераториал!

Пользователю Эльфияу настоятельно рекомендуется не писать подряд по нескольку постов. Это захламляет ленту последних сообщений. В случае продолжения подобного означенное захамление будет чиститься без всякой жалости.

[Эльфияу]

Строение конечностей: так как эльфы отлично (порю лучше людей) могут передвигаться по земле, НА ДВУХ НОГАХ, следует предположить что строение их конечностей аналогично человеческому. Однако из того что они при этом хорошо приспособлены к жизни на деревьях, следует что их конечности снабжены некими приспособлениями для лазанья. Следует установить какими:

При наличии хватательных задних конечностей ходьба возможна только на четвереньках.

Наличие когтей на руках сильно затрудняет любую работу. Между тем эльфы были весьма искусны во многих ремёслах.

Единственный оставшейся вариант – присоски на пальцах, аналогичные тем что имеются  у некоторых ночных приматов (например – у долгопята)

*заудным голосом*
А почему единственный?

Варианты:
1) секреция особых липких выделений на руках и ногах
2) выдвижные когти
3) при наличии хватательных задних конечностей с обратными коленными суставами - думаю вполне допустимо прямохождение на земле
4) присоски можно заменить на крючья
5) особый вид деревьев, идеально приспособленный для лазания
6) разновидность варианта 1) - "человек-паук"
7) жившие прежде на земле эльфы разработали особый вариант одежды (перчаток), способствующий верхолазанию
то же - со специальным оборудованием
9) эльфов с младенчества приучают к древолазанию
10) очень развитая мускулатура конечностей и длинные цепкие пальцы рук и ног
11) и т д

(не менее занудным голосом)
1) приведите аналог у позвоночных.
2) приведите аналог у приматов.
3) приведите аналог у приматов.
4) см. когти.
5) ага, Мэллорны...
6) приведите аналог у позвоночных.

[Эльфияу]

Модераториал!

Пользователю Эльфияу настоятельно рекомендуется не писать подряд по нескольку постов. Это захламляет ленту последних сообщений. В случае продолжения подобного означенное захамление будет чиститься без всякой жалости.

извините. создал тему, и забыл на неё подписаться, только сейчас заметил что на неё наотвечали 4 страницы...

[Эльфияу]

 Совсем недавно повышал тебе карму, поэтому извини, ещё раз приплюсовать не получается.

P.S. Но какой полёт фантазии! Кикимора болотная в Яванну переквалифицировалась, армянская девушка исполняет роль Арвен, а узница Бухенвальда -  Мэлиан.

Уел американец нашего Эльфияу.

картинки действительно убойные... по моему, автор читал Ниэнну в авторском переводе на Японский... или Албанский... или Сухаили...

[Jeffrey]

Хм... Ну, как говорится - поехали....

2)     Эльфы – существа материальные,  подвластные законам биологии.

В мире сотворенном (что четко указано автором) где существа не развивались по законам эволюции. а были созданы зараз как етсь говорить о биологии, видах и генетике - это мягко говоря более чем спорно.

3)     С биологической точки зрения, эльфы – существа генетически совместимые с людьми. Следовательно, с биологической точки зрения, являются приматами  в той же мере что и люди.

Или приматами не являются. т.е. совсем.
4)     При этом эльфы относятся к иному биологическому виду чем люди. Следовательно, они отличаются от людей не меньше чем человеческие расы друг от друга (например, негроиды от монголоидов).

5)     Дар бессмертия не имеет известных нам внешних проявлений (кроме отсутствия признаков старения)

Ага и самого по себе бессмерттия. Ну не умирают и не стареют. Подумаешь.

Едем далее.

4)     Существуют три расы эльфов: Ваниар, Нолдор и Телери.

Хм... А почему только три?
Смотрим. Изначально были просто эльфы (или, вернее, квенди). Потом часть из них решили отправится в Валинор, а часть решила никуда не ходить. Те кто решил не ходить именуются авари - отказавшиеся.
Из тех кто пошли ваниар под предводительством Ингве дошли все. Нолдор под предводительством Финве также дошли все.
А вот часть которую вел Элве (самая многочисленная) частично дошла под предводительством уже его брата Ольве (телери), часть отделилась (Лаиквенди Денетора) часть осталась искать Эльве (который потерялся в лесу нан Эльмот встретив Мелиан) - синдар.
Существует также подразделение эльфов по признаку видели ли они свет двух древ или нет. те кто видели калаквенди - эльфы света, те кто не видел - мориквенди - эльфы сумерек.

11) У эльфов не бывает бороды.

Бывает. И Кирдан-Корабел тому "живой" пример. Но бывает она на некоем третьем периоде жизни эльфа. ЧТо это за период - непонятно.

12) Стандартное эльфийское вооружение – луки, копья, кинжалы, одноручные мечи.

И топоры. Гномы работали на заказ и делали для Элу Тингола то оружие которое эльфам было надо. Секиры, кстати, были более распространенным оружием синдар чем мечи.

14) Э носили одежду, как зимой так и летом. Следовательно, вряд  ли были покрыты мехом.

15) Эльфы (особенно Синдар), хорошо приспособлены к жизни на деревьях. При этом они отлично (порю лучше людей) могут передвигаться по земле, НА ДВУХ НОГАХ.

Ага. А также к жизни в пещерах. Вспомним Менегрот и Нарготронд.

16) Эльфы, куда лучше чем люди, приспособлены к ночному образу жизни.

Из чего это следует?

Телосложение: Более тонкое. Что, позволяет предположить (особенно помня о стандартном вооружении эльфов) что боевым преимуществом эльфов над другими существами являлась не сила а ловкость и скорость реакции.

Что такое - более тонкое?
У Профессора прямо сказано, что эльфы (по крайней мере нолдор)  были сильнее обычных людей. И быстрее и выносливей.

Глаза: большего размера, более круглые, с широким зрачком. Стандартные цвета -- желтый или янтарный.

Откуда дровишки? Т.е. где это у Профессора?

Единственный оставшейся вариант – присоски на пальцах, аналогичные тем что имеются  у некоторых ночных приматов (например – у долгопята)

Хм... А почему же почтенный Профессор не упоминает о столь значительной детали? И присоски предполагаются только у синдар? Потому как нолдор в житии на деревьях не замечены. Да и живущие на деревьях синдар (причем именно синдар Лориена, т.к. в Ривенделле они на деревьях не живут) вполне пользуются лестницами веревками и прочими вещами и строят дома. Почему вместо предпололжения что синдар Лориена было по каким-то причинам (например угрозе со стороны врага) удобнее и безопаснее построить поселок на деревьях, чем разместить его на земле выц предполагаете наличие присосок на пальцах? И какие это должны быть присоски чтоб выдержать вес того же Леголаса

 

Большие присоски на пальцах, способные легко выдержать вес своего обладателе при лазанье на дерево или на мачту.

Хм... Множество людей лазает по деревьям и по мачтам и как-то обходится без присосок.

Маленькие присоски, хорошо помогающие держать оружие или тонкие инструменты.

Множество великих человеческих мастеров земной истории создали множество произведений искуства. Шедевров.  И как-то обошлись без присосок. Зачем Эру создавать квенди с присосками??

[Daidre]

Вот уж воистину, как сказал Шекспир в "Гамлете": Есть многое на свете,  друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

[C@esar]

Строение конечностей: так как эльфы отлично (порю лучше людей) могут передвигаться по земле, НА ДВУХ НОГАХ, следует предположить что строение их конечностей аналогично человеческому. Однако из того что они при этом хорошо приспособлены к жизни на деревьях, следует что их конечности снабжены некими приспособлениями для лазанья. Следует установить какими:

При наличии хватательных задних конечностей ходьба возможна только на четвереньках.

Наличие когтей на руках сильно затрудняет любую работу. Между тем эльфы были весьма искусны во многих ремёслах.

Единственный оставшейся вариант – присоски на пальцах, аналогичные тем что имеются  у некоторых ночных приматов (например – у долгопята)

*заудным голосом*
А почему единственный?

Варианты:
1) секреция особых липких выделений на руках и ногах
2) выдвижные когти
3) при наличии хватательных задних конечностей с обратными коленными суставами - думаю вполне допустимо прямохождение на земле
4) присоски можно заменить на крючья
5) особый вид деревьев, идеально приспособленный для лазания
6) разновидность варианта 1) - "человек-паук"
7) жившие прежде на земле эльфы разработали особый вариант одежды (перчаток), способствующий верхолазанию
то же - со специальным оборудованием
9) эльфов с младенчества приучают к древолазанию
10) очень развитая мускулатура конечностей и длинные цепкие пальцы рук и ног
11) и т д

(не менее занудным голосом)
1) приведите аналог у позвоночных.
2) приведите аналог у приматов.
3) приведите аналог у приматов.
4) см. когти.
5) ага, Мэллорны...
6) приведите аналог у позвоночных.

*ехидно*
Аргумент "Потому что пока такого не замечали" не является необходимым и достаточным обоснованием в ответе на вопрос "Почему этого не может быть?"
Эволюция способна на многое.

[number93]

Эволюция способна на многое.

Вообще-то, следовало б начать с вопроса способен ли сотворенный мир к эволюции...
А адаптации , аналогичные нормальным естественным , следовало б ожидать только в том случае, когда "творец" копирует иную естественную реальность...
Потому как в сотворенном  фентезийном мире не предполагается обычно ни ланцетников, ни кистеперых рыб...
Там разумных все больше лепят по образу и подобию...
По здравому размышлению, адаптации в сотворенном, а не скопрированном мире , должны выглядеть иначе чем в нашем...
Утируя, - лошадки на колесах...
Либо акт сотворения нужно сильно ниже опускать по уровню организации живых организмов... Куда-нить к опаринским кооцерватам...
Я понимаю, что тут все больше поклонники Профессора присутсвуют, но меня вдохновляет другой англичанин....  

[Благородный шакал]

Представляю себе эльфа... Высокий могучий смуглый брюнет с кучерявыми волосами и пышными усами, в тяжелых латах, сапогах со шпорами и булавой(вместо лука), и на все возражения только один вопрос..А ГДЕ ВЫ ДРУГИХ ВИДЕЛИ!!!!

[роббин]

почему во всех фэнтези эльфов называют Перворжденными - но вдруг это не так... возможно, они были сотворены по подобию богами? 

[Daidre]

почему во всех фэнтези эльфов называют Перворжденными - но вдруг это не так... возможно, они были сотворены по подобию богами? 

По каноническому "Сильмариллиону" Эльфы - это первые из детй Создателя (Эру или Илуватара - как Вам больше нравится), они первыми из разумных существ появились в Арде (Земле) потому и перворожденные, а уж по образу и подобию Илуватара созданы были все и эльфы, и люди.

[Siore]

Косяк, эры и эрэа что эльфы дети Илуватара - бесспорно, а вот насчет образа и подобия Создателя - это не Сильм, это Писание, не путаем первоисточники

[роббин]

тогда к вопросу о Боге, эрэа Daidre - как же он былл многолик...