Российский космос - приплыли...

[*php*]

http://rian.ru/technology/cosmos/20071121/88914224.html

Россия исчерпала научно-технический задел, созданный в советское время в космической сфере, заявил первый вице-премьер Сергей Иванов.

"Научно-технический задел, созданный еще в 80-е годы прошлого века, уже исчерпан... Отечественная промышленность практически утратила способность к разработке и изготовлению значительной части приборов и узлов. Разработчики космических комплексов вынуждены теперь закупать за рубежом необходимую аппаратуру", - сказал Иванов, выступая в среду на выездном заседании военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, посвященном вопросам создания новых космических комплексов.

На целых 16 лет хватило "задела", если верить г-ну Иванову.
Грустно все это, конечно.

СПОЙЛЕРЫ

Хотя лично мне кажется, что в ракетно-космической области не все ладно было уже во времена работы над Н1.

[недотёпа]

Известно им  всё это уже давно. Раз Иванов говорит, значит для чего-то ему надо это говорить. Например готовится очередной "национальный суперпроект".

[Mastodont]

На эту тему вспоминается довольно печальный анекдот:
По утверждениям экспертов к этому времени должна начать разваливаться инфраструктура, построенная при СССР.
Развалился аквапарк, построенный 3 года назад.

[Хронист]

На эту тему вспоминается довольно печальный анекдот:
По утверждениям экспертов к этому времени должна начать разваливаться инфраструктура, построенная при СССР.
Развалился аквапарк, построенный 3 года назад.

Эх, если бы это был анекдот...

[Mastodont]

http://www.avia.ru/news/?id=1195739673

На российский космический аппарат "Юбилейный", который должен стартовать на орбиту в конце 2008 - начале 2009 года установлен двигатель, работающий без выброса реактивной массы.

[Хольгер]

Не понял. Двигатель без выброса реактивной массы -- это как? Году так в 1986 в "Технике -- молодежи" была огромная статья, критикующая проекты подобных двигателей и использующих их транспортных средств (они там назывались инерциоидами).

[Не леди]

Хотя лично мне кажется, что в ракетно-космической области не все ладно было уже во времена работы над Н1

Ну, во времена Н1 все еще было почти нормально. Были только первые проблески - волюнтаристское прекращение проекта. Хотя, наверное, и этого бы не было, если б Королеву было дано еще лет десять жизни.

[ToT]

Не понял. Двигатель без выброса реактивной массы -- это как? Году так в 1986 в "Технике -- молодежи" была огромная статья, критикующая проекты подобных двигателей и использующих их транспортных средств (они там назывались инерциоидами).

Сори ... столько лет прошло, все могла 100 раз измениться. Собственно реактивный двигатель от слова реакция, а не от какого либо другого. Из уравнений реактивного движения не следует необходимости оставлять за собой реактивное тело, скорее даже наоборот.
Все течет все меняется. И вполне возможно открылись новые перспективы.

[*php*]

Поподробнее, если можно.

[ToT]

Поподробнее, если можно.

Я не специалист. Но собственно:СПОЙЛЕРЫ

Насколько я понимаю, формулу реактивного движения:
F(R1) T = - VM
V - скорость отбрасывания массы M от летательного аппарата,
VM - количество движения массы M относительно летательного аппарата,
T - время работы реактивного двигателя,
F(R1) - сила реакции между массой M и летательным аппаратом (сила тяги реактивного двигателя),
F (R1)T - импульс силы реактивного движения.

Ей совершенно не противоречит отъем избытка энергии у реактивной массы. И возврат оной массы (а желательно и энергии) обратно в камеру разгона. Собственно движение происходит за счет тепловой энергии разгоняющей реактивную массу, а не за счет выброса оной массы. Точкой приложения силы становится на скоростях до 1*М (маха) стенка камеры расширения газов (в современных двигателях, камеры сгорания), а выше 1*М сопло. Соответственно, за ним истечение реактивного тела является прямой потерей энергии.
Проще говоря, если вдруг получится в канале двигателя кинетическую энергию реактивного тела изьять (охладить его например с помощью эндотермических химических реакций) и направить его обратно в камеру нагрева для новой придачи энергии, то вся разница скоростей (между скоростью истечения из камеры нагрева, и скоростью возврата в камеру нагрева) будет чистым выйгрышем в импульсе.
Главное в таком двигателе это источник тепловой энергии, тк отработанное топливо становится баластом. Солнечная батарея как в данной ссылке, мне кажется сомнительным источником, слишком слабосильна. Читал про подобный проект (в фантастическом произведении) где источником энергии служила антиматерия, но это пока полная фантастика.

[Маленький Скорпион]

Я не специалист.

Это видно =-.-=
Я, правда, тоже не специалист в данной области, но школьный курс физики ещё не до конца забыл, и третий закон Ньютона помню 

Собственно движение происходит за счет тепловой энергии разгоняющей реактивную массу, а не за счет выброса оной массы.

Собственно, нет

[ToT]

Собственно движение происходит за счет тепловой энергии разгоняющей реактивную массу, а не за счет выброса оной массы.

Собственно, нет

Просвятите меня, от чего же зависит импульс реактивного двигателя, как не от скорости реактивной массы?

И как же изменяется скорость движения реактивного самолета, всвязи с замедлением в атмосфере газов составляющих его реактивную струю?

[FatCat]

от чего же зависит импульс реактивного двигателя, как не от скорости реактивной массы?

От произведения массы на скорость! F*T=-M*V

И как же изменяется скорость движения реактивного самолета, всвязи с замедлением в атмосфере газов составляющих его реактивную струю?

Видите ли, атмосфера не является частью самолета!
Также, как вода в бассейне круизного лайнера не является частью океана. Попробуйте в этом бассейне запустить мотобот, уперев его в стенку - сдвинется ли лайнер хоть на сантиметр? 
---
А ссылочка что-то не работает...

[Иштван]

2ТоТ
Для начала - уравнение в его каноническом виде:
m*(dV/dt) = F + (dm/dt) * u
Где m - масса тела, F - внешние силы, u - скорость отделяемой массы в системе отсчета, связанной с телом.

Обращаю внимание на последнее слагаемое - это произведение отн. скорости отделяемой массы на скорость отеделения этой самой массы.
Если никакой массы отделятся не будет, то на тело будут действовать только внешние силы.

Идея (в том виде, в котором ее описали Вы) насколько я понял, заключается в том, что продукты сгорания (отделяемая масса) не выводятся из двигателя, а используются снова?
Ни реактивным, ни турбореактивным такой двигатель назвать будет нельзя
Обычный турбинный двигатель.
Выигрыш в импульсе тоже вряд ли получится - посколька реактивная сила (то самое последнее слагаемое) равна нулю, а каким образом можно еще раз разогнать продукты сгорания без особых потерь в энергии (первый раз они разгоняются за счет сгорания, а второй раз гореть не будут), я представить себе не могу.

[ToT]

Для начала - уравнение в его каноническом виде:
m*(dV/dt) = F + (dm/dt) * u
Где m - масса тела, F - внешние силы, u - скорость отделяемой массы в системе отсчета, связанной с телом.

Собственно приведенная мной формула, не столь сильно отличается от вашей. Одна, следствие другой.

В своем сообщении, я подразумевал именно двигатель, реактивный поток которого после отдачи полезного импульса, а он отдается именно соплу, и передней стенке камеры нагревания. Не расходуется зазря, а замедляется каким либо образом и перехватывается. Вот и все.
Для передачи на приводимое в движение тело полезного импульса, не требуется распылять во внешнюю среду реактивное тело. Это просто самый простой вариант, не более того. Все, что происходит с реактивным телом после сопла, совершенно не касается дальнейшего движения ЛА. Просто замедлять нужно не механически, получая противоположный импульс (конструкцией ЛА), а другими способами. Например химически, или еще как нибудь. Вот и все собственно, а обратная передача рабочего тела это уже дело техники.

Я не знаю, по какому именно пути пошли конструкторы двигателя из статьи, но варианты есть в любом случае.

Насчет того, что единственным вариантом получения тепловой энергии для работы двигателя вы видите лишь сгорание топлива, вы не правы. У меня дома например есть электрообогреватель. Не сочтите за издевательство, это шутка.
Так же, давно уже существуют проекты реактивных двигателей использующих для нагревания рабочего тела энергию ядерного распада.
И потери энергии тут реально не при чем пущай теряется, мы говорим о избежании потерь рабочего тела.
Так что здесь варианты тоже есть.

В общем облыжно отвергать возможность существования подобного двигателя, мне кажется неправильным.

Также, как вода в бассейне круизного лайнера не является частью океана. Попробуйте в этом бассейне запустить мотобот, уперев его в стенку - сдвинется ли лайнер хоть на сантиметр? 

Если мощность мотора мотобота будет сопоставима с мощностью мотора лайнера, и вы найдете способ замедления потока воды в басейне не об стенку басейна противоложную месту размещения мотобота, а каким либо еще способом, то не вопрос. Еще как сдвинется.
Так как, выполнить условие с замедлением потока воды в предложенных вами условиях, затруднительно на современном уровне развития науки, то представьте что вода поднимается из бассейна к мотоботу расположенному в некоторой высоте над бассейном и возвращается обратно в бассейн замедряясь воздухом, под действием притяжения земли. Соответственно лайнер прекрасно будет двигаться этим так сказать двигателем.