Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 декабря 2019 года, 18:42:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Биография Франциска Оллара - путь к власти - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Биография Франциска Оллара - путь к власти - II  (прочитано 14118 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Биография Франциска Оллара - путь к власти - II
« было: 15 ноября 2007 года, 12:21:12 »

Но все это не особо помогает определить, какими суммами обладал Франциск и где он взял деньги... Крупный заем мне, пока ,представляется наиболее вероятным вариантом.
Собственно говоря, мне тоже. Вопрос только, кто выступал в роли кредитора и был ли это действительно кредит или некая "спонсорская помощь". Свои мысли на этот счет я выкладывал на дайри, наверное, не будет ничего плохого в том, что повторю их здесь, хотя там и "очень много букв".


Жил-был Франциск Оллар...

СПОЙЛЕРЫ

(Продолжение следует)
« Последняя правка: 15 ноября 2007 года, 12:29:36 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #1 было: 15 ноября 2007 года, 12:23:23 »

(продолжение)

СПОЙЛЕРЫ

(окончание следует)
« Последняя правка: 15 ноября 2007 года, 12:31:07 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #2 было: 15 ноября 2007 года, 12:31:49 »

(окончание)

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #3 было: 15 ноября 2007 года, 13:46:39 »

Дример, браво!!!  Радость Радость Радость

(Бурные аплодисменты).
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #4 было: 15 ноября 2007 года, 15:28:52 »

Dreamer , красиво, логично, убедительно... Спасибо.
Только это выходит еще меньше похожим на земной 13в.(по крайней мере, мои о нем представления) , чем я смела полагать... Смех
И все же, вызывает сомнения скорость предполагаемых финансовых успехов Франциска...
Под Кабитэлой он встал в возрасте 27-29 лет...
16 или 18- взял первый турнирный приз(из известных нам), 17-19 он на службе кесаря, 26-24 - начинает собирать собственную армию...
Даже если он изначально не беден, то какова же была разница доходной и расходной части у наемников... Хех
 Да и вложения, сколь удачными ни были б (нет ведь ни Нового Света, ни колониальных товаров, ни биржи с тюльпанами... да и перевозка товаров дело медленное) сверхдоходов, вроде, приносить не должны... Имя он, разумеется, должен был себе заработать, но, крупные и рискованные для заимодавцев, кредиты мне все же мерещатся.
Возможно, дело в том, что я не очень представляю себе потребную сумму, но заимодавцев не должно быть очень много т.е. заимодавцы должны быть весьма богаты...
Пусть это не гоганы, а весьма антиэсператистски настроенные северные купцы... какие угодно финансисты, подстегиваемые скорее не гонкой за прибылями, а политикой и вопросами выживания( так готовность к финансовому риску, на мой вкус , выглядит понятней)...
« Последняя правка: 15 ноября 2007 года, 15:54:12 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #5 было: 15 ноября 2007 года, 15:48:48 »

Превосходно изложено.
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #6 было: 15 ноября 2007 года, 16:51:32 »

Дример, супер.

Мое чисто субьективное суждение. Это здорово похоже на "Проклятых королей". Я уже не так давно говорил об этом, а теперь ощущение усилилось.

Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #7 было: 15 ноября 2007 года, 17:03:31 »

Да и вложения, сколь удачными ни были б (нет ведь ни Нового Света, ни колониальных товаров, ни биржи с тюльпанами... да и перевозка товаров дело медленное) сверхдоходов, вроде, приносить не должны...

 А представляете сколько зарабатывают купцы-посредники между Багряными землями и Дриксене. Или Гайифо-Дриксенские купцы. А сколько зарабатывают люди ввозящие на юг Седоземельные меха.
А насчет количества. Это может быть и некий банковский или торговый клан. Сообща очень богаты, порознь просто богаты.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #8 было: 15 ноября 2007 года, 17:45:17 »

Dreamer , красиво, логично, убедительно... Спасибо.
Только это выходит еще меньше похожим на земной 13в.(по крайней мере, мои о нем представления) , чем я смела полагать... Смех
И все же, вызывает сомнения скорость предполагаемых финансовых успехов Франциска...
...
...
Я думаю, какая-то разница естественна, ведь характер развития Золотых земель имеет свои особенности. В чем-то похоже, в чем-то - нет.

Насчет финансовых успехов... А они и не должны быть велики, ведь главную роль в моем варианте играют именно кредиты. На роль кредиторов, на мой взгляд, вполне годятся местные аналоги Барди, Перуцци и Ганзейского союза. На Земле они как раз разворачивают свою деятельность в соответствующий период. Если флорентийские банкиры на протяжении многих лет финансировали Эдуарда II, а потом и его сына, да и других монархов, то и здесь мы вполне можем допустить что-то подобное.

И я все-таки больше склоняюсь к тому, что имела место вульгарная погоня за прибылью, слишком уж хорошие преимущества можно было выторговать у Франциска.


Мое чисто субьективное суждение. Это здорово похоже на "Проклятых королей". Я уже не так давно говорил об этом, а теперь ощущение усилилось.
А что именно похоже? Ситуация, когда какой-то банкирский дом финансирует крупные политические события? Наверное, да. Дрюон ведь, по моим представлениям, опирался на реальную историю Европы, а не фантазировал с нуля.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #9 было: 15 ноября 2007 года, 19:24:27 »

Dreamer , вероятно Вы правы, но предприятие выглядит слишком крупномасштабным и рискованным... А деньги любят осторожность...
А южную армию Вы считаете отделившейся от основных сил частью или сформированной в Эпинэ, на родине Франциска его сторонниками... Хех
Просто, при делении на 2 очага процесс преобретает еще более сложный и трудноуправляемый характер...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #10 было: 15 ноября 2007 года, 21:37:49 »

А южную армию Вы считаете отделившейся от основных сил частью или сформированной в Эпинэ, на родине Франциска его сторонниками... Хех
Просто, при делении на 2 очага процесс преобретает еще более сложный и трудноуправляемый характер...
Мне кажется наиболее логичным такой вариант - убедившись, что Придда под контролем, Франциск собирает свои силы и идет на столицу, чтобы попытаться решить все там. Доходит, убеждается, что все основные противники оказались в ловушке, а окраины - без лидеров, и отправляет Колиньяра в Эпинэ. Это их родные места, Колиньяр там как дома. Заодно и за южной границей надо присматривать.
Вполне возможно, что в Эпинэ Колиньяр и стал набирать людей дополнительно, но и с собой кого-то должен был привести.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #11 было: 16 ноября 2007 года, 05:17:27 »

Это их родные места, Колиньяр там как дома. Заодно и за южной границей надо присматривать.

И заодно выбивать военные налоги для нового короля. При условии локализации организованного сопротивления чем больше подконтрольная территория - тем меньше проблем с деньгами.
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти
« Ответить #12 было: 16 ноября 2007 года, 15:01:32 »

А что именно похоже? Ситуация, когда какой-то банкирский дом финансирует крупные политические события? Наверное, да. Дрюон ведь, по моим представлениям, опирался на реальную историю Европы, а не фантазировал с нуля.

Вот-вот, именно вмешательтво финансистов в большую политику. Или даже просто подталкивание к определенным решениям определенных политиков. Дрюоон в плане историчности своих романов стоит, по моему мнению, даже выше Дюма.
Упорно пытаюсь провести паралелли персонажей. Пока не очень поучается навесить на кого-нибудь роскошные доспехи Робера Артуа, хотя не оставляет ощущуение, что он кого-то напоминает.

А деньги любят осторожность...

Кому как не крупным торговцам знать плачесвное положение финансов и армии Талигойи. Именно они могли предоставить Франциску всю необходимую развединформацию. Именно они могли провести и предварительную работу с мелким дворянством.

Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти - II
« Ответить #13 было: 19 ноября 2007 года, 02:53:45 »

Вообще-то господа с южной армией остается весьма сомнительным временной фактор, когда она отделилась от основных сил и успела дойти до Эпинэ или все-таки не до Эпинэ ....
Рамиро собирается оторваться, спалив мосты на Данаре..
Где граница Эпинэ по карте не ясно, но Гальтара, если я не ошибаюсь, туда не входит...
Похоже путь до Эпинэ приблизительно равен пути от столицы до Аконы... или составляет 2/3 оного...
« Последняя правка: 19 ноября 2007 года, 15:59:32 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Биография Франциска Оллара - путь к власти - II
« Ответить #14 было: 19 ноября 2007 года, 16:46:07 »

Рамиро собирается оторваться, спалив мосты на Данаре..

Он собирался оторваться от франциска. Небольшие заградотряды он бы сбил. Не думаю, что силы колиньяра были очень уж велики.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!