Август Штанцлер - мерзавец или герой? - IV

[Dreamer]

Но мы ведь рассматриваем не "разные страны", а вполне определенный Талиг. В котором при кардинале Диомиде сложилась опять же совершенно определенная ситуация - весь административный аппарат находится в руках вовсе не у кансилльера. И при кардинале Сильвестре, наследнике Диомида, ничего не меняется.

Поэтому вопрос остается - какими реальными, а не "бумажными" ресурсами располагал эр Август (если отбросить, в случае лояльности к Олларам, заграничные и ЛЧ), чтобы считать его "очень сильным союзником" в борьбе с правящей группировкой? 

[Лоренц Берья]

Поэтому вопрос остается - какими реальными, а не "бумажными" ресурсами располагал эр Август (если отбросить, в случае лояльности к Олларам, заграничные и ЛЧ), чтобы считать его "очень сильным союзником" в борьбе с правящей группировкой? 

Я говорил что он мог в него превратиться, если бы он работал на режим Олларов и если бы работал хорошо.

Но мы ведь рассматриваем не "разные страны", а вполне определенный Талиг. В котором при кардинале Диомиде сложилась опять же совершенно определенная ситуация - весь административный аппарат находится в руках вовсе не у кансилльера. И при кардинале Сильвестре, наследнике Диомида, ничего не меняется.

Предлагаю разобрать на зубочистки. Из перечисленных государственных постов по всему выходит что формально кансильер это чиновник отвечающий за административную власть так это или нет?

С уважением.

 

[C@esar]

Давай попробуем подумать.  Засчет чего они могли быть предсказуемыми.
Роке Дика тряхнул, кто дал ему яд он узнал. Это А.Ш. Тогда почему умер не А.Ш. а Ариго с Ломбахом?

Потому что А Ш умнее Ариго с Ломбахом...
Думаю, А. Ш. остался в живых по той же причине, по которой он оставался кансильером в течение последних 12 лет...

[Dolorous Malc]

Ведь само по себе слово "кансилльер" никакой магической силы не имеет.

Блестящая формулировка, браво.

[Лоренц Берья]

Потому что А Ш умнее Ариго с Ломбахом...
Думаю, А. Ш. остался в живых по той же причине, по которой он оставался кансильером в течение последних 12 лет...

А.Ш. конечно профи, но все таки какой именно предсказуемый мотив у Роке убивать Ариго, но не Штацлера, если науськивал А.Ш?


 

[C@esar]

Потому что А Ш умнее Ариго с Ломбахом...
Думаю, А. Ш. остался в живых по той же причине, по которой он оставался кансильером в течение последних 12 лет...

А.Ш. конечно профи, но все таки какой именно предсказуемый мотив у Роке убивать Ариго, но не Штацлера, если науськивал А.Ш?

Ну Рокэ уже пару раз до того срывался... 
И вообще при таком количестве покушений на него - одним больше, одним меньше... Опыт для логический построений у А. Ш. наверняка имелся.
Правда, я не вполне понимаю какую цель своего поступка он выставил напоказ для Рокэ... (скрыв разумеется истинную)
К тому же поединка с Рокэ Штанцлер не примет, а пристрелить по-тихому - тоже не всякий поймет правильно... 

[Dreamer]

Я говорил что он мог в него превратиться, если бы он работал на режим Олларов и если бы работал хорошо.

Работать на "режим Олларов" в данной ситуации - работать на самого Сильвестра. Поскольку здесь не ситуация "Король и фаворит", где можно быть лояльным к первому и копать под второго (Людовие, Фуке и Кольбер, к примеру), здесь король - "для мебели", а реальная власть - у компании кардинала. И в сложившейся системе кансилльер - лицо второстепенное.

Предлагаю разобрать на зубочистки. Из перечисленных государственных постов по всему выходит что формально кансильер это чиновник отвечающий за административную власть так это или нет?

Формально, думаю, именно так. Он, по идее, должен подчиняться только королю и в гражданских вопросах действительно быть вторым лицом в королевстве. Но это формально...

[C@esar]

Эр Dreamer
Хм... Из чистого любопытства:
В ситуации на момент КнК если Фердинанд скажет одно, а Сильвестр другое - кого таки послушают больше? 

С уважением. 

[Dreamer]

Хм... Из чистого любопытства:
В ситуации на момент КнК если Фердинанд скажет одно, а Сильвестр другое - кого таки послушают больше?

Думаю, это что-то близкое к "сферическим королю и кардиналу в вакууме"
Несколько десятилетий далеко не самые глупые люди выстраивали систему так, чтобы в ней такой ситуации не могло возникнуть. Король внушаем и в его окружении преобладают люди, которые будут внушать то, что нужно. По вопросам, требующим прямого королевского приказа, Сильвестр никогда не вылезает первым. Сначала он обрабатывает короля, потом король подписывает нужный указ и только после этого решение (королевское, не кардинальское) оглашается. А к вопросам, которые можно решать без Фердинанда, его попросту не допускают. Так что вряд ли у Фердинанда был случай поспорить с кардиналом

[C@esar]

А как же "завтрак в присутствии ее величества"? 

[Dolorous Malc]

Хм... Из чистого любопытства:
В ситуации на момент КнК если Фердинанд скажет одно, а Сильвестр другое - кого таки послушают больше? 

Теоретически - Фердинанда. Практически - такой ситуации не возникнет, ибо Сильвестр заранее позаботится, чтобы Фердинанд ничего ненужного не сказал. Если же король взбрыкнёт (один раз из двадцати - возможно), Сильвестр не будет говорить другого.

[Dreamer]

А как же "завтрак в присутствии ее величества"? 

А что - завтрак? Вы сформулируйте поконкретнее, что именно произошло и как оно соотносится с "Фердинанд скажет одно, а Сильвестр другое", тогда и разберем ситуацию.

[m12]

А как же "завтрак в присутствии ее величества"?

А что - завтрак? Вы сформулируйте поконкретнее, что именно произошло и как оно соотносится с "Фердинанд скажет одно, а Сильвестр другое", тогда и разберем ситуацию.

Я так понимаю, что имелось ввиду, что король взбрыкнул на совете меча. И взбрыкнул, видимо, под влиянием королевы. Которую опять же надоумил Штанцлер (что недоказано).
Но королева очень хорошо выбрала момент. Сильвестр на совете меча права голоса лишен. Королева  с братцами и кансильером давит на короля. И давит прелюдно. Прелюдно отступать за Расанну тому не хочется. И тем не менее сторонники Сильвестра все равно выступили в защиту подготовленного указа.
Интерес образ мыслей самого Сильвестра. Ему даже в голову не приходит задним числом отменить королевский указ.
Ибо можно сколько угодно подрывать авторитет короля в глазах ПМ и придворных. Но глаза простолюдинов и солдат смотрят на короля.

[C@esar]

А как же "завтрак в присутствии ее величества"? 

А что - завтрак? Вы сформулируйте поконкретнее, что именно произошло и как оно соотносится с "Фердинанд скажет одно, а Сильвестр другое", тогда и разберем ситуацию.

Собственно уже ответили.
Сильвестр обговорил ситуацию с королем до и с Рокэ после. И его мнение ни тот, ни другой в расчет не приняли. Красноречиво. 

[Dolorous Malc]

Тут важно, что Фердинанд - отнюдь не Пьер "Последний" Лумэн с его хомяками. Он вменяемый человек, с нормальным чувством собственного достоинства. Другое дело, что он неприспособлен к управлению государством, прекрасно это знает, мнения по большинству вопросов не имеет и потому всегда готов согласиться с советом более понимающего человека. Но когда у него своё мнение вдруг есть - он готов его отстаивать и марионеткой быть перестаёт. Сильвестр это понимал. Манрики - нет, и чем это для них кончилось?