Злодейки Кэртианы

[Лукач]

  Panurg
 По поводу того, что без амбиций не сделаешь карьеры - ППКС.
 Какие мотивы преобладали у заговорщиков? Просто желание самим порулить или радели о судьбах страны - не знаю. Полагаю что всё-таки второе. Во всяком, случае принц Георг не сразу согласился на предложение Диомида, его беспокоило возможное обвинение в стремлении стать королём. Если бы им двигало исключительно честолюбие, то он сам бы начал этот разговор.
 Алваро Алва содержал армию на "личные" или просто на личные средства с 361 года. Переворот произошёл в том же году. Полагаю
в начале был всё же переворот, а уж потом началось финансирование. Что бы Алиса позволила своему врагу, а симпатий к соберано она не испытавала, переманить на свою сторону военных - фэнтэзи. И потом мы не знаем в каком состянии находилась эта самая армия на момент Переворота. Многолетнее недофинансирование как правило пагубно сказывается на боеготовности. Так что угроза военного поражения как от внешних так и от внутренних врагов была очень реальна. И новому Регентскому Совету пришлось нелегко, но справились.
  Эледем
 Я предпологаю что Алиса отравила старого Арсена Эпинэ двоих кузенов Анри-Гийома для того, что бы последний стал герцогом и окорблённый, нелепыми, с его точки зрения, подозрения прибежал к ней за пониманием и утешением. Зачем ей какой-то там Анри-Гийом, а вот герцог Эпинэ в качестве наипреданнейшего рыцаря это совсем другое дело. Возможно она тайком участвовала в распускании порочащих слухов, дабы повысить вероятность успешного завершения операции.
 345 год, до конца столетия ещё уйма времени. Когда же начинается этот Излом? И когда заканчивается? И сколько дней составляют спокойный период Круга.
 Я про кольца и браслеты отравителей не понял. Это о чём или про кого?
 В жизни монархов всякое случается. Бывало муж на троне, а жена в темнице, бывало и наоборот. Алиса же являлась вдохновляющей, направляющей и контролирующей силой в составе августейшей четы. Без неё Франциск не стал бы Вторым, ну и не натворил всего того, что привело к перевороту 361 года. Разумеется всё это со слов Сильвестра. Он конечно малоприятный тип, особливо под конец своей дейтельности, но в этом вопросе я ему верю. Впрочем не только ему. Есть ещё Жермон Ариго, он тоже вспоминает правление Алисы недобрым словом. 
 А по поводу расцвета талигской государственности это спрака на Карла Третьего. Дословно не помню, но приблизительно так: "При нём Талиг добился максимального влияния на внешнеполитической арене, оттеснив на второй план Гайифу и Дриксен с Гаунау. Время правления Карла Третьего в ЗЗ называют "Время Олларов".
 И ну его, это шампанское. Вот молоко это да!
   Одинокая Волчица
 Алиса отравила одного чтобы привязать к себе другого, возможно по ходу дела опробовала яд. А сложностей она не боялась. Робкие не становяться королевами выходя замуж за младших братьев. Почему на расстоянии? Старик Арсен вполне мог жить в столице и регулярно бывать при дворе. А кузены Анри-Гийома там вообще были завсегдатаями. Как ни как друзья наследника.
 Разумеется люди спошь и рядом гибнут в результате слепой случайности. А слухи и разговоры что это неспроста возникают из людского желания - что бы было поинтереснее. Но почти одномоментная смерть монарха и наследника, как хотите, а это неспроста.
 По поводу единственного выжившего Рокэ. В период с 359 по 376 год умерли или погибли пятеро детей соберано Алваро. Я не знаю имеет ли Алиса какое-либо отношение к этим смертям, и если да то какое, но повторюсь подобные совпадения настораживают. И потом кто-то ведь подписал мандат наделяющий Эгмонта полномочиями судьи. Почему не Алиса? 
 В произошедшем виновата вся камарилья. Но Алиса принимала в этом самое дейтельное участие. Она проходит в деле как организатор и вдохновитель. Ей и большая часть ответственности.
 С Генрихом у неё ошибка вышла. А кто не ошибается? Не просчитала она его до конца. Сочла, что он не сможет преодолеть собственных опасений. Просчиталась на наше счастье.
 

[Panurg]

Лукач Сомнения принца Георга ? - Ну, племянника все-таки свегать/травить...
Содержание армии Алвой? - А я полагаю. что до переворота пошло финансирование из "личных".
Кстати, происхождение этих финансов правдоподобно так никто и не объяснил...
И в ситуации с недофинансированием армии - представьте ситуацию : полковой казначей выдает жалование, 20 суанов? Увы,ребята, казна пуста ... по 5 в руки. А из соседней палатки выходит капитан рэй Альгамбра , и " Братушки, вот вам по золотому - выпейте за здоровье соберано!"    И чем тут Алиса может помешать ?
Смерть Карла III и кронпринца? - Во-первых, "бывают и просто сны".
Во-вторых , умирает кронпринц, друг Алваро. Взаимоотношения короля с другом-приятелем сына нам неизвестны. А, если, мягко говоря,взаимная нелюбовь? И, чтобы избежать скажем,высылки "по месту прописки"  тихонечко убирается правящий монарх (все равно старенький - не жалко). А младшего брата и подмять под себя недолго. Только одна промашка получилась - Алиса женщиной с характером оказалась.
А в семействе Эпинэ и без Алисы могли между собой разобраться - по-родственному...
Жером Ариго тоже не показатель - давайте вспомним мнение Августа Штанцлера об Алисе. Имха на имху ...

[Лукач]

   Panurg
 Абсолютно согласен - Имха на имху.
 Тем не менее. Еже ли принц Георг испытывает сомнения по поводу своей правомочности решать судьбу племянника, то стало быть не всё запущено. Будь он оголтелым честолюбцем алкающим власти откуда бы взяться сомнениям. А раз так не будет он водить компанию с насквозь прожжёными циниками, кои сознательно губят страну что бы потом её возглавить и спасти.
 Про деньги. Я читал соответствующие обсуждение и понял что окончательного ответа на вопрос - откуда, нет. Лично мне не вериться что соберано Алваро, какими бы соображениями это не объяснялось, мог проделать подобное. Всё в высшей степени субъективно, но представить что герцог Алва берёт из казны, кладёт к себе в карман, что бы потом раздать эти же деньги солдатам, но уже от своего имени. Не укдадываеться такое в моей голове.
 Про отношение короля к Алваро не знаю. Но за год до смерти монарха и наследника Алва стал генералом, в возрасте 27 лет. Что же Карл приказ через силу подписывал?
 Убрать короля, а друг-приятель куда делся, возвести на трон младшенького, а уж потом охмурить его, втереться в доверие и крутить-вертеть им как душа пожелает. А может лучше наоборот. Изучить кандидата, приглядеться к жене, очень даже не лишне, навести моты взаимопонимания, а уж потом браться за старика? И что мешает проделать всё это находясь в изгнании, в Кэналлоа?
 В семье Эпинэ могло произойти всё что угодно, но от того что произошло выиграла Алиса.
 Между Жермоном Ариго и Штанцлером выбираю первого. Не помню что бы Жермон участвовал в игрищах. 

[Эледем]

Лукач, я имел в виду пресловутое "кольцо Эпине". Ну а где кольца, там и браслеты. Алисе следовало и этого шанса потенциальных отравителей лишить.

[Морис]

А почему не попробовать предположить, что Штанцлер назвал пресловутое кольцо - "кольцом Эпине" именно потому, что с его помощью были отравлены сыновья герцога Арсена?

И получил он его, естественно, от Алисы... На всякий случай.

[Эледем]

А почему не попробовать предположить, что Штанцлер назвал пресловутое кольцо - "кольцом Эпине" именно потому, что с его помощью были отравлены сыновья герцога Арсена?

Исходя из речи, произнесенной эром Августом, это представляется довольно сомнительным. Боюсь, что окажись все подобным образом, даже Ричард это кольцо взять бы отказался в тот момент.

[Морис]

Нет, а кто мешал Штанцлеру хранить кольцо, связанное с убийством сыновей Арсена... И для себя именовать его "кольцом Эпине".

А уж что потом он для Ричарда наплел от этого названия - это уже все отнесем на счет его бурной фантазии.

Ведь чем славится Штанцлер? Тем, что в своих речах он смешивает правду и ложь. Так почему это действительно не могло быть "кольцом Эпине"... То есть оно убило двух из семьи Эпине...

[InJade]

Мирабелла Окделл.
Та еще дамочка...

[Samba]

Я голосовала за Аду и Алису Дриксенскую  

Остальные, ИМХО, совершая "злодейства" находились либо в состоянии аффекта - как Беатриса (страстно влюбленная женщина способна на многое ради любимого, особенно при умелой манипуляции),

или слишком мелкие персоны для громкого титула "Злодейки всея Кэртианы" - к таковым отношу Ивонн Маран,  девушку Рокэ и Амалию Маран

да в общем-то и деяния Мирабеллы говорят о её слабости: мне кажется, её поступки, вызваны желанием (хотя бы в собственных глазах) компенсировать уязвленное самолюбие и гордость нелюбимой некрасивой жены, взятой "благородным Эгмонтом" как производительница потомства и 100 % гарантия от любви мужа. Отсюда все эти "заморочки" с "сорочками для исполнения супружеского долга", серые тряпки и деспотизм в семье.
Лично мне Мирабеллу жаль, она стала пугалом, сломавшись под грузом обстоятельств и собственной гордости 

Что касается Катарины, то пока мне мотивы её поведения не понятны, я судить не могу 

А вот Ада - сильная и независимая, из прихоти лишившая Рино права выбора, ИМХО, подходящая кандидатура на титул 

Мотивы Алисы мне тоже не совсем понятны, но масштабы её подрывной деятельности в Талиге, также вполне убедительны, чтобы претендовать ещё и на корону Злодейки 

 

[C@esar]

А вот Ада - сильная и независимая

Насчет сильной - не спорю, а вот независимая - это под вопросом...

из прихоти лишившая Рино права выбора

Из прихоти?
Лишившая?
 
Ну да, ада - аморальная личность - соврет и не покраснеет... Так Ринальди никто не заставлял ей верить во всем...
 

[Samba]

А вот Ада - сильная и независимая

Насчет сильной - не спорю, а вот независимая - это под вопросом...

Эр C@esar, а Вы считаете, что обольщая Рино Ада выполняла чей-то заказ? 

[Panurg]

Я голосовала за Аду и Алису Дриксенскую  

Мотивы Алисы мне тоже не совсем понятны, но масштабы её подрывной деятельности в Талиге, также вполне убедительны, чтобы претендовать ещё и на корону Злодейки 

*устало*    И какие масштабы ?  Ну, попросила у мужа браслетик-другой ...

[C@esar]

А вот Ада - сильная и независимая

Насчет сильной - не спорю, а вот независимая - это под вопросом...

Эр C@esar, а Вы считаете, что обольщая Рино Ада выполняла чей-то заказ? 

Так она ж не для личного пользования его в Этерну заманивала...

[Samba]

А вот Ада - сильная и независимая

Насчет сильной - не спорю, а вот независимая - это под вопросом...

Эр C@esar, а Вы считаете, что обольщая Рино Ада выполняла чей-то заказ? 

Так она ж не для личного пользования его в Этерну заманивала...

И для личного тоже  , возможно, для Ады это был основной инстинкт мотив 

[Gileann]

Так она ж не для личного пользования его в Этерну заманивала...

И для личного тоже  , возможно, для Ады это был основной инстинкт мотив 

А что? Вполне оригинальная версия. Ады вербуют защитников Рубежа по критерию "максимума удовольствия". А память тогда Этерна забирает, чтобы отобранный доставлял адам сие удовольствие, не отвлекаясь на... скажем, определенные воспоминания.