Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 13:22:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  УДАР В СПИНУ?
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Считаете ли вы советское вторжение 1939 г. в Польшу ударом в спину и помощью Гитлеру?
Да - 5 (8.9%)
Нет - 46 (82.1%)
Не знаю - 5 (8.9%)
Всего голосов: 56

Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 Печать
Автор Тема: УДАР В СПИНУ?  (прочитано 12750 раз)
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #90 было: 05 ноября 2007 года, 00:08:20 »

DM  Не сочту. Смех  Увы, - республиканец.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #91 было: 05 ноября 2007 года, 00:38:17 »

Panurg, таки покрасьте парик, купите башмаки и повесьте туда ключ - можно даже и не звать никого на царство!  Подмигивание
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
DM
Барон
***

Карма: 137
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 235

Кротко и без пролития крови...


просмотр профиля
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #92 было: 05 ноября 2007 года, 00:50:13 »

Blackfighter, обратите внимание - даже республиканец видит разницу между "купленым" и "пожалованным"...  Смех
Авторизирован

"- Я не пацифист. Пацифизм - учение весьма неприглядного свойства. Оно - для любителей пользоваться благами общества на дармовщинку; да еще потребовать в награду за свои грязные игрища нимба на макушку! ...жизнь - для тех, кто не боится ее потерять!"  Р.Хайнлайн
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #93 было: 05 ноября 2007 года, 01:39:23 »

Blackfighter  Ага! А неискоренимая любовь к халяве ??!!  Смех
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Minchuk
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 34


От винта!!!


просмотр профиля E-mail
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #94 было: 05 ноября 2007 года, 03:28:03 »

Цитата
Кроме карты, полезного (или нового) материала мало.

А, что еще нужно кроме карты?
В любом случаи это не помешает радетелям "удара в спину" продолжать про него говорить...

Современная Литва:
http://img99.imageshack.us/my.php?image=litc200as8.gif
Авторизирован

Ваше дело — правое, мое — львиное...
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #95 было: 05 ноября 2007 года, 23:07:33 »

Цитата
Кроме карты, полезного (или нового) материала мало.

А, что еще нужно кроме карты?
В любом случаи это не помешает радетелям "удара в спину" продолжать про него говорить...

Современная Литва:
http://img99.imageshack.us/my.php?image=litc200as8.gif


А к чему тут карта распространения наречий литовского языка? Какую проблему вы в ней усмотрели?
Авторизирован
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #96 было: 06 ноября 2007 года, 00:52:08 »

По польской версии о "ударе в спину" остатки польской армии должны были собраться на "румынском плацдарме" (т.е. около румынской границы) и перейти в наступление, пока вермахт завязнет в Пинских болотах. Учитывая практически полную потерю управляемости войсками (Верховный Вождь не имел понятия, где и какие дивизии сражаются, как и они не имели никаких приказов из Ставки Верховного Вождя) это было нечто из области не столько альтернативной истории, сколько ненаучной фантастики. Тем более, что западные союзники никаких активных действий не делали и делать не собирались. Просто война закончилась бы не битвой под Коцком в начале октября, а битвой под Минском в начале ноября 1939 года. Для нас ничего хорошего из этого бы не вышло.
ИМХО, Сталину можно поставить в вину разные вещи, но уж никак не пакт Молотова-Риббентропа и не вмешательство во второй половине сентября 1939-го года. В этом пункте я с ним совершенно согласен.
« Последняя правка: 06 ноября 2007 года, 00:54:10 от Закатный Кот » Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Minchuk
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 34


От винта!!!


просмотр профиля E-mail
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #97 было: 06 ноября 2007 года, 17:26:08 »

А к чему тут карта распространения наречий литовского языка? Какую проблему вы в ней усмотрели?

Почему "проблема"? Уточнения к этому посту:

Немножко по поводу польского Вильнюса: если говорить о XX в. (а не о средневековье), то от знакомых, чьи родители были высланы из Литвы в 40-х гг., знаю, что поляков и белоруссов было очень много в Литве, в том числе в окрестностях Вильнюса...

Если Вы обратили внимания, то на этой, современной карте местности вокруг Вильни обозначены как ареал литовского языка "как второго"...
Ну и некоторая статистика по современному национальному складу жителей Вильни. Просто думал, что кого-нибудь это будет интересно. И все...
Авторизирован

Ваше дело — правое, мое — львиное...
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #98 было: 06 ноября 2007 года, 19:10:20 »

А к чему тут карта распространения наречий литовского языка? Какую проблему вы в ней усмотрели?

Почему "проблема"? Уточнения к этому посту:

Немножко по поводу польского Вильнюса: если говорить о XX в. (а не о средневековье), то от знакомых, чьи родители были высланы из Литвы в 40-х гг., знаю, что поляков и белоруссов было очень много в Литве, в том числе в окрестностях Вильнюса...

Если Вы обратили внимания, то на этой, современной карте местности вокруг Вильни обозначены как ареал литовского языка "как второго"...
Ну и некоторая статистика по современному национальному складу жителей Вильни. Просто думал, что кого-нибудь это будет интересно. И все...


Если так, то это офф-топ, но и вправду интересно. Спасибо!
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #99 было: 06 ноября 2007 года, 19:12:05 »

Кстати, известное распоряжение польским войскам не оказывать сопротивления РККА можно интерпретировать только одним образом - это завуалированный приказ (рекомендация?) сдаваться в плен. Ибо ведь заберут...
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #100 было: 07 ноября 2007 года, 12:53:43 »

Закатный кот:

Кажется это мы с Вами полгода в теме "Союз умер..." назад беседовали про особенности карт в исторических атласах для старших классов в советские времена? Вы тогда ещё хотели примера.  Подмигивание Теперь такая возможность у меня есть.  Улыбка

http://img159.imageshack.us/img159/8972/img2303sg7.jpg

Обратите внимание: границы европейских стран даны на 1.03.1938 года, а границы СССР - на 22.07.1941 года. В итоге территория Польши выглядит... странно.  Смех
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #101 было: 07 ноября 2007 года, 13:51:14 »

Закатный кот:

Кажется это мы с Вами полгода в теме "Союз умер..." назад беседовали про особенности карт в исторических атласах для старших классов в советские времена? Вы тогда ещё хотели примера.  Подмигивание Теперь такая возможность у меня есть.  Улыбка

http://img159.imageshack.us/img159/8972/img2303sg7.jpg

Обратите внимание: границы европейских стран даны на 1.03.1938 года, а границы СССР - на 22.07.1941 года. В итоге территория Польши выглядит... странно.  Смех

Действительно, карта странная. Не поймешь даже, каким именно сортом политкорректности она продиктована. Фактически такие странные хронологические рамки начертания границ приводят к тому, что карта скрывает факт похода в Западную Украину и Западную Белоруссию и вхождения Прибалтики в состав СССР. И зачем бы это?
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #102 было: 07 ноября 2007 года, 14:05:24 »

Хронист

Цитата
Не поймешь даже, каким именно сортом политкорректности она продиктована.

Какая уж тут политкорректность.  Смех Просто атлас исторических карт был напечатан в 1990 году, а составлен и того ранее -  в 1989. СССР жив, факт пакта Молотова-Рибентроппа только-только признан нашей страной, а события 1939 года до сих именуются "освободительным походом".  Подмигивание

Но границы у Польши... они же просто непристойныеРадость
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #103 было: 08 ноября 2007 года, 15:23:22 »

Кстати, на имеющейся у меня карте в подобном же атласе, но начала 60-х годов, указаны границы всех государств на  1.3.1938 год, а присоединённые к СССР территории чётко обозначены цветом. Так что это уже, очевидно, брежневских времён придумка.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: УДАР В СПИНУ?
« Ответить #104 было: 09 ноября 2007 года, 00:48:42 »

Закатный кот:

Кажется это мы с Вами полгода в теме "Союз умер..." назад беседовали про особенности карт в исторических атласах для старших классов в советские времена? Вы тогда ещё хотели примера.  Подмигивание Теперь такая возможность у меня есть.  Улыбка

http://img159.imageshack.us/img159/8972/img2303sg7.jpg

Обратите внимание: границы европейских стран даны на 1.03.1938 года, а границы СССР - на 22.07.1941 года. В итоге территория Польши выглядит... странно.  Смех

Да, выглядит достаточно оригинально.
Кстати, к слову. Как-то видел карту в старом польском учебнике (времён ПНР, где-то начало 70-х) по поводу изменения границ Польши после войны. Там чётко показано приращение границ на Западе, а вся восточная половина карты закрыта большим изображением белого польского орла.
Политкорректность, однако... :-D
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!