Карл Маннергейм

[Змей]

Тем не менее они не попали в нужный момент, что в общем-то свело их ценность ближе к нулю.
Во-первых, попали и воевали. Во-вторых, погоды эти 35 штук не сделали бы и двумя неделями раньше.

Например батальон американских финнов прибыл на фронт только в последний день войны.
Даже пойди он в бой и состоя из Рэмбо - маловато будет.

Все равно в любой  момент ее можно будет или урезать или включить в состав СССР.
Не в любой. И скорее всего вообще нет. Даже марионеточные вожди, не говоря уже о населении. очень чувствительны к формальным признакам самостоятельности.

То стороннему наблюдателю скорее всего покажется, что эти страны как минимум, нашли взаимопонимание.
На то и пакт Риббентропа - Молотова.

[m12]

Не в любой. И скорее всего вообще нет. Даже марионеточные вожди, не говоря уже о населении. очень чувствительны к формальным признакам самостоятельности.

Но здесь будет большую роль играть то, из кого будут делать этих марионеток. В нашем случае это выходцы из коминтерна.

Во-первых, попали и воевали. Во-вторых, погоды эти 35 штук не сделали бы и двумя неделями раньше.

Буду благодарен за ссылку на даты поставок. Например сам КГМ жаловался на немцев в своих мемуарах.

Даже пойди он в бой и состоя из Рэмбо - маловато будет.

Да я к тому, что грузы из-за океана шли довольно долго.


На то и пакт Риббентропа - Молотова.

Пакт пактом. Но Германии нужен был мир на востоке для победы на западе.

[Змей]

Но здесь будет большую роль играть то, из кого будут делать этих марионеток. В нашем случае это выходцы из коминтерна.
В смысле извне приехал? Так Ульбрихт, Ракоши, Димитров и др. тоже. Это более-менее воспринималось, так как де-юре независимость сохранялась со всеми атрибутами.

Буду благодарен за ссылку на даты поставок. Например сам КГМ жаловался на немцев в своих мемуарах.
Постараюсь найти, но не уверен что получится. Пока достоверно знаю, что поставки были, задержка - тоже. Штук 15-20 пошло в бой,  а 5 разбилось при перелёте и освоении.

Пакт пактом. Но Германии нужен был мир на востоке для победы на западе.
Для того пакт и заключали.

[m12]

В смысле извне приехал? Так Ульбрихт, Ракоши, Димитров и др. тоже. Это более-менее воспринималось, так как де-юре независимость сохранялась со всеми атрибутами.

Но вот здесь как раз и будет главная развилка. Эти страны никогда не входили в состав РИ. А финляндия входила. Пусть и весьма широкими правами. Но советские республики, де-юре тоже обладали немалыми полномочиями. Я когда учился на историческом факультете у меня даже спецкурс был - деятельность БССР на международной арене.


Постараюсь найти, но не уверен что получится. Пока достоверно знаю, что поставки были, задержка - тоже. Штук 15-20 пошло в бой,  а 5 разбилось при перелёте и освоении.

В принципе если есть данные о дате их первого боя, то можно, снекоторй долей вероятности, высчитать и дату поставки.


Для того пакт и заключали.

Соглсен. Впрочем я несколько потерял нить дискуссии. Пакт подписан летом 39. В сентябре 39 СССР вторгается в польшу. В сознании большинства поляков этот акт едва ли не хуже нападения немцев. Но союзники не хотят объявлять войну СССР, понимая, что при таком раскладе пассивная поддержка СССР ГЕрмании, перерастет в открытый Альянс. А ситуации, при которой советские танки попрут на линию мажино, при поддержке "Штук",  допускать французам не хочется. Как итог поляков сдают. Но вот наступает Зимняя война. РККА бъется лбом о Доты на Карельском перешейке. Терпит ряд неудач в центре Финляндии. И англичане начинают подумывать, что мошь СССР сильно преувеличена.

[Змей]

Но вот здесь как раз и будет главная развилка. Эти страны никогда не входили в состав РИ. А финляндия входила.
Польша тоже.

Соглсен. Впрочем я несколько потерял нить дискуссии. Пакт подписан летом 39. В сентябре 39 СССР вторгается в польшу. В сознании большинства поляков этот акт едва ли не хуже нападения немцев. Но союзники не хотят объявлять войну СССР, понимая, что при таком раскладе пассивная поддержка СССР ГЕрмании, перерастет в открытый Альянс. А ситуации, при которой советские танки попрут на линию мажино, при поддержке "Штук",  допускать французам не хочется. Как итог поляков сдают. Но вот наступает Зимняя война. РККА бъется лбом о Доты на Карельском перешейке. Терпит ряд неудач в центре Финляндии. И англичане начинают подумывать, что мошь СССР сильно преувеличена.
Скорее дело в другом. Ещё Черчилль признавал правомерность восстановления границы по линии Керзона.  Он же  считал, что Красная армия самим фактом присутствия на германской границе отвлекала часть вермахта. Плюс Польши на момент советского вторжения не было. Плюс польское правительство на тот момент не назвало действия СССР агрессией, а объявило нам войну лишь в ноябре. А с Финляндией была классическая война против страны с дееспособным правительством.

[m12]

Но Польша, входила в состав РИ лишь частично. Эту самую часть и присодеинили к БССР. А вот Финляндия входила если не ошибаюсь полностью.

[Змей]

Но Польша, входила в состав РИ лишь частично. Эту самую часть и присодеинили к БССР.
Во-первых не только к БССР, но и к УССР. Во-вторых с 1815 года в состав РИ входили и коренные польские земли с Варшавой, Люблином  и Лодзью.
http://www.rusbibliophile.ru/Book/Karta_Carstva_Polskogo:_
http://www.compress.ru/Archive/CP/2006/4/24/3.jpg

[m12]

Давайте по порядку.
О разнице статуса Польши и Финляндии.
1) Польша как не поверни долгое время, еще до хождения в состав РИ была крупным независимым государством. Финны ничем подобным похвастаться не могут.
2) Польша была в итоге разделена между тремя странами, а финляндия всегда входила в состав какого-то одного гос-ва.
3) На оккупированных территориях в 39 году никакой ПССР создано не было. И марионеточной польши тоже не появилось. Польшу тривиально вновь поделили.

[Змей]

1.Согласен.
2.Не совсем. Ещё во времена противостояния между Новгородом и шведами, граница там изрядно колебалась.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/202713220.jpg
Плюс кусочек Финляндии Россия отобрала у Швеции в 1743 году.
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/5_04.html
3. В Финляндии, ккупированные территории, не которых можно было бы чего-то разместить возникли лишь к марту 1940 года. А марионеточная Польша появилась в 1945 году. Захвати мы Хельсинки в 1939-ом - туда бы Куусинен и мог въехать.

[Du hast]

Повода не было. Даже Лига Наций тогда не сочло СССР агрессором.

А кем же он был?СССР исключили из лиги наций

[Du hast]

[ Но советские республики, де-юре тоже обладали немалыми полномочиями. Я когда учился на историческом факультете у меня даже спецкурс был - деятельность БССР на международной арене.


[

Только формальные.А была ли САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ деятельность БССР на международной арене вообще?