Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 11:38:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Карл Маннергейм
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать
Автор Тема: Карл Маннергейм  (прочитано 21784 раз)
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #15 было: 28 октября 2007 года, 18:29:40 »

Всего?

На ТВД. Я цифр точно не помню, но превосходили количественно максимум в 1.5 раза. Что для штурма укреплений на вражеской территории... ну никак не катит.

"Катит" если хорошо готовиться. Финны в 1941, 1:1 по пехоте и без танков взяли всё обратно за месяц.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #16 было: 28 октября 2007 года, 19:27:19 »

На ТВД.

Это несколько меняет дело, не правда ли?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #17 было: 28 октября 2007 года, 19:41:35 »

"Катит" если хорошо готовиться. Финны в 1941, 1:1 по пехоте и без танков взяли всё обратно за месяц.

Если я не ошибаюсь 1. к тому времени там во первых стояли уже резервисты третьего эшелона (могу ошибатся) 2. немцев там было порядочно, а не только финов...

На ТВД.
Это несколько меняет дело, не правда ли?

А при словах "разбил чтото там" могут считатся ТОЛЬКО те части, что разбили. Слова же о победах над многомилионными армиями СССР не катят потому, что этим армиям фины таки проиграли.
« Последняя правка: 28 октября 2007 года, 19:43:13 от Al103 » Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #18 было: 28 октября 2007 года, 20:11:56 »

Слова же о победах над многомилионными армиями СССР не катят потому, что этим армиям фины таки проиграли.

Ну, слова о победе над миллионными армиями никто всерьез не воспринимал, это... как ее? Парабола? А! Гипербола, во!  Радость
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #19 было: 28 октября 2007 года, 20:23:16 »

Это несколько меняет дело, не правда ли?
Так я и написал, что когда в бой пошла действительно миллионная армия, всё закончилось очень быстро

"Катит" если хорошо готовиться. Финны в 1941, 1:1 по пехоте и без танков взяли всё обратно за месяц
Не 1 : 1. Да, к началу войны финны имели 15 пехотных дивизий, 3 лыжных и егерских бригады и танковый батальон + немцы - 5 пехотных и горных дивизий с 2-мя танковыми батальонами, а наш Ленинградский военный округ 15 стрелковых, 4 танковых и 2 мотострелковых дивизий + одну стрелковую бригаду. Но, очень скоро изрядная часть наших была переброшена против немцев, а конкретно, весь 1 механизированный корпус (2 танковых и мотострлковая дивизия), главные силы обеих танковых дивизий 10 механизированного корпуса в том числе свыше 300 танков из 450 и 237-ю стрелковую дивизию.
 Итого у нас остаётся 14 стрелковых дивизий, мотострелковая дивизия без бронетехники, стрелковая бригада и танковый полк. У противника 20 пехотных дивизий, 3 пехотные бригады и 3 танковых батальона. Соотношение сил 3 к 2 по пехоте, примерное равненство по танкам, господство противника в воздухе + наша новая граница не укреплена. С подходом же подкреплений и выхода финнов к Карельскому укрепрайону их наступление прекратилось.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #20 было: 01 ноября 2007 года, 04:35:55 »

Спуталось у вас все немного. Подмигивание

В период наступления (июль-сентябрь 1941) непосредственно финская армия имела 11 дивизий и 2 бригады в первом эшелоне 4 во втором и 1 против Ханко.
Танков непосредственно в частях 66 штук.
Также были немецкие - четыре пд и одна бригада.
Итого объединенные силы - 20 пд и 3 пбр.

Советская группировка претерпевала изменения, но её численный состав по сути не менялся. Из состава трёх тд, что были в составе сил противостоящих финнам и немцам наступавшим с территории Финляндии были сняты по сути лишь по одному тп с дивизионными управлениями.
Итак...
К началу финского наступления это были 17 сд и мд, а также 3 тд и 3 сбр. Также части трёх УРов, пограничники и НКВДешники.
Что и дает примерный расчёт по пехоте 1:1 и превосходство по тяжелому вооружению и авиации в несколько раз.
Основное потери группировка из трёх армий несла не вследствие перебросок войск в зону С-З фронта, а вследствие потерь непосредственно на фронте.
« Последняя правка: 01 ноября 2007 года, 14:47:16 от DixiFactum » Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #21 было: 01 ноября 2007 года, 14:57:40 »

А балтийский флот учитываться будет? Он в теории должен был оказывать поддержку частям на беорегу. Имел свою авиацию.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #22 было: 01 ноября 2007 года, 17:04:55 »

То DixiFactum

Цитата
Советская группировка претерпевала изменения, но её численный состав по сути не менялся. Из состава трёх тд, что были в составе сил противостоящих финнам и немцам наступавшим с территории Финляндии были сняты по сути лишь по одному тп с дивизионными управлениями.


По стрелковым соединениям подробными сведениями не располагаю, но, по свид. Е. Дрига, согласно распоряжению начальника Ген. штаба КА 10-й мех. корпус выводился в резерв Северного фронта и к исходу 6 июля должен был быть сосредоточен в р-не Красногвардейска и Пушкина для действий против ГА "Север". Уже 9 июля мехкорпус принял участие в боевых действиях на Лужском рубеже. На Кар. перешейке 21 тд корпуса оставила 54 танка Т-26, а 24 тд - 102 танка, в осн. БТ-2, из них 59 боеспособных. Также оставалась и 198 мсд, входившая в состав корпуса. 1-я тд. была переброшена под Ленинград 17 июля 1941 г., оставив на Кар. перешейке 2-й тп. Тем не менее необходимо признать большие потери сов. стороны в бронетехнике - по данным того же Е. Дрига только за период оборонит. боев в Карелии было потеряно свыше 600 танков и БА (та же 1-я тд к 17 июля лишилась 65 танков из-за технич. неисправностей, боевые потери составили 33 танка и 3 БА) 

С уважением.
« Последняя правка: 01 ноября 2007 года, 17:20:22 от Iron_Duke » Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #23 было: 01 ноября 2007 года, 17:58:43 »

Танков непосредственно в частях 66 штук.
У немцев:
1. 40 тб - 42 Т-I, Т-II и Т-III.
2. 211тб - 53 H-39/40 и S-35.
У финнов.
1. Осталось от Зимней войны - 27 "Виккерсов".
2. Трофеи Зимней войны - 42 Т-37 и Т-38, 42 Т-26 и 2 Т-28.
Итого: 205 танков.

а также 3 тд
Из 4 имевшихся в округе, против финнов воевало до половины 1тд (160-170 танков), часть 21тд (примерно столько же) и меньше половины 24 тд (свыше 100 танков). Плюс 7Т-26 и 11Т-27 на Ханко. Итого - полторы танковых дивизии или около 500 танков. Насчёт примерного равенства я ошибся, поскольку забыл про 1тд, но и трёх дивизий никак не набирается.

Также части трёх УРов, пограничники и НКВДешники.
Гарнизон КаУР вступил в бой лишь в сентябре, а отдельных батальонов погранцов и прочих у финнов тоже хватало. Например, на Мурманск вместе с немцами наступал отряд эквивалентный 2 батальонам.

К началу финского наступления это были 17 сд и мд, а также 3 тд и 3 сбр.
 104, 122,14,52,54, 71,168,42, 115,43, 70 и 123 сд, 198 мсд +  88 сд подошедшая из Архангельска и сбр на Ханко. Итого 14 дивизий и бригада против 15 финских  и 4 немецких дивизий. Плюс бригада СС "Норд" 6-батальонного состава и 3 финских бригады 4-х батальонного состава приравниваются к 2 дивизиям. Итого 14 с копейками против 21. Потом к нашим подошли подкрепления и фронт стабилизировался.
« Последняя правка: 01 ноября 2007 года, 18:44:17 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #24 было: 01 ноября 2007 года, 19:36:00 »

К началу финского наступления это были 17 сд и мд, а также 3 тд и 3 сбр.
 104, 122,14,52,54, 71,168,42, 115,43, 70 и 123 сд, 198 мсд +  88 сд подошедшая из Архангельска и сбр на Ханко. Итого 14 дивизий и бригада против 15 финских  и 4 немецких дивизий. Плюс бригада СС "Норд" 6-батальонного состава и 3 финских бригады 4-х батальонного состава приравниваются к 2 дивизиям. Итого 14 с копейками против 21. Потом к нашим подошли подкрепления и фронт стабилизировался.

Ваш бы дух противоречия да в мирных целях...Вы откуда это все берёте, а Змей? Подмигивание
В июле месяце в составе Северного фронта (7,14.23 Армии)
были
7А - 54,71,168,237 сд и части 26-го УРа
14А - 104.122,14,52 сд, 1-я тд и части 23-го УРа
23А - 115,142,43,123 сд, 198 мд, 21 и 24 тд и части 27 и 28-го УРов.
соединения фронтового подчинения - 16, 70, 177, 191 сд, а также три стрелковые бригады (1,8, и сводная курсантская) а также части 21,22,29 УРов.
Кроме этого 4 отдельных полка и 5 отд.бат.
10 артполков и т.д.

Итого по соединениям: 17 сд и мд, 3 тд, 3 сбр.

Также ещё раз повторяю для вас. В финской армии на июль 1941 года было не 15, а 16 дивизий. Финские горнострелковые бригады и лыжные батальоны суммировать в "учетные" дивизии не стоит. В силу отсутствия у них тяжелого вооружения.

И не спорьте попусту. Лучше спросите как всё было, я вам расскажу.
Авторизирован
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #25 было: 01 ноября 2007 года, 20:42:22 »

To DixiFactum

Цитата
Итого по соединениям: 17 сд и мд, 3 тд, 3 сбр.

Еще раз повторюсь: к середине июля 1941 г., еще до начала финского наступления 21 и 24 тд уже были отправлены на Лужское направление, при этом часть людей и техники пошли на формирование "арм. танковой группы" в составе 23-й армии - всего 5 отд. танковых батальонов (при этом Вы, видимо, ниже указали именно эти батальоны среди отд. частей - в дополнение к трем тд), всего 156 танков, из к-х боеспособны 113 (Дриг Е. Механизированные корпуса РККА в бою М., 2005, С. 305). 1-ю тд планировалось перебросить в р-н Красногвардейска еще 4 июля, однако сделать это удалось только 17 июля, 2-й тп дивизии при этом был придан 7-й армии. Полк имел в своем составе 4 КВ, 13 Т-28, 29 БТ-7, 57 БТ-5, 32 Т-26 (из них 23 огнеметных), 19 БА. Также в боевых действиях в составе 42 СК принимал участие до октября 1941 1-й мсп 1 тд. (там же, С. 606-608). Т.о. трех тд в составе Северного фронта в июле 1941 г. не получается никак.       

Цитата
Финские горнострелковые бригады и лыжные батальоны суммировать в "учетные" дивизии не стоит. В силу отсутствия у них тяжелого вооружения.

Но и игнорировать их при оценке соотн. сил сторон на этом основании не стоит, подсчет же "расчетных дивизий" - явление повсеместное.

С уважением.
« Последняя правка: 01 ноября 2007 года, 22:49:34 от Iron_Duke » Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Du hast
Барон
***

Карма: -114
Offline Offline

сообщений: 227

Слава героям!


просмотр профиля WWW
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #26 было: 02 ноября 2007 года, 16:09:49 »

       ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ
Совнарком РСФСР официально признал полную государственную независимость Украины и Финляндии в один и один и тот же день — 31 декабря 1917 года. Но это вовсе не означало, что новая демократическая, то бишь социалистическая Россия в самом деле начала строить отношения со своими бывшими колониями на основах равноправия и невмешательства. Обоим молодым государствам пришлось вести кровавые войны за независимость. «Маленькое» различие состоит лишь в том, что Финляндия ту войну все же выиграла, а Украина — проиграла. Поэтому, несмотря на отличия в размерах, климате, географическом положении, национальном характере и так далее, так далее, так далее, обе страны являются друг для друга своеобразным зеркалом — что было бы, если бы реализовался этот шанс, если бы страна пошла в 1918—20 годах другим путем... 4 декабря 1917-го Сейм провозгласил независимость Финляндии, а уже 28 января 1918 года коммунистическое меньшинство в нем попыталось захватить власть в стране. Так началась недолгая, трехмесячная, но очень ожесточенная война между «красными» и «белыми» финнами. Маннергейм возглавил Шюцкор (как называли себя «белые») еще 18 января, получив от Сейма мандат главнокомандующего. Тем не менее настоящей армии не было ни у белых, ни у красных. Были только немногочисленные плохо вооруженные и обученные отряды с обеих сторон. Красногвардейцам удалось захватить не большую, но наиболее густонаселенную и развитую часть страны — все ее южное побережье вместе со столицей Хельсинки. Маннергейм вынужден был перевести свой штаб в город Ваза. В Финляндии еще находились 40 тысяч военнослужащих старой российской армии, которым Совнарком РСФСР приказал поддерживать «законное» правительство красных в Хельсинки. Так что первой операцией Маннергейма на финской службе стало разоружение своих бывших товарищей по оружию из российской армии. Этим одновременно убили двух зайцев — ликвидировали угрозу вмешательства этих войск в финскую гражданскую войну и значительно лучше вооружили белогвардейские отряды, перед тем вынужденные воевать фактически голыми руками. Позже, в марте и апреле в окрестностях Тампере, а также под Виипури в конце апреля основные силы финских красногвардейцев были разгромлены, иСовнарком РСФСР официально признал полную государственную независимость Украины и Финляндии в один и один и тот же день — 31 декабря 1917 года. Но это вовсе не означало, что новая демократическая, то бишь социалистическая Россия в самом деле начала строить отношения со своими бывшими колониями на основах равноправия и невмешательства. Обоим молодым государствам пришлось вести кровавые войны за независимость. «Маленькое» различие состоит лишь в том, что Финляндия ту войну все же выиграла, а Украина — проиграла. Поэтому, несмотря на отличия в размерах, климате, географическом положении, национальном характере и так далее, так далее, так далее, обе страны являются друг для друга своеобразным зеркалом — что было бы, если бы реализовался этот шанс, если бы страна пошла в 1918—20 годах другим путем... 4 декабря 1917-го Сейм провозгласил независимость Финляндии, а уже 28 января 1918 года коммунистическое меньшинство в нем попыталось захватить власть в стране. Так началась недолгая, трехмесячная, но очень ожесточенная война между «красными» и «белыми» финнами. Маннергейм возглавил Шюцкор (как называли себя «белые») еще 18 января, получив от Сейма мандат главнокомандующего. Тем не менее настоящей армии не было ни у белых, ни у красных. Были только немногочисленные плохо вооруженные и обученные отряды с обеих сторон. Красногвардейцам удалось захватить не большую, но наиболее густонаселенную и развитую часть страны — все ее южное побережье вместе со столицей Хельсинки. Маннергейм вынужден был перевести свой штаб в город Ваза. В Финляндии еще находились 40 тысяч военнослужащих старой российской армии, которым Совнарком РСФСР приказал поддерживать «законное» правительство красных в Хельсинки. Так что первой операцией Маннергейма на финской службе стало разоружение своих бывших товарищей по оружию из российской армии. Этим одновременно убили двух зайцев — ликвидировали угрозу вмешательства этих войск в финскую гражданскую войну и значительно лучше вооружили белогвардейские отряды, перед тем вынужденные воевать фактически голыми руками. Позже, в марте и апреле в окрестностях Тампере, а также под Виипури в конце апреля основные силы финских красногвардейцев были разгромлены, иСовнарком РСФСР официально признал полную государственную независимость Украины и Финляндии в один и один и тот же день — 31 декабря 1917 года. Но это вовсе не означало, что новая демократическая, то бишь социалистическая Россия в самом деле начала строить отношения со своими бывшими колониями на основах равноправия и невмешательства. Обоим молодым государствам пришлось вести кровавые войны за независимость. «Маленькое» различие состоит лишь в том, что Финляндия ту войну все же выиграла, а Украина — проиграла. Поэтому, несмотря на отличия в размерах, климате, географическом положении, национальном характере и так далее, так далее, так далее, обе страны являются друг для друга своеобразным зеркалом — что было бы, если бы реализовался этот шанс, если бы страна пошла в 1918—20 годах другим путем... 4 декабря 1917-го Сейм провозгласил независимость Финляндии, а уже 28 января 1918 года коммунистическое меньшинство в нем попыталось захватить власть в стране. Так началась недолгая, трехмесячная, но очень ожесточенная война между «красными» и «белыми» финнами. Маннергейм возглавил Шюцкор (как называли себя «белые») еще 18 января, получив от Сейма мандат главнокомандующего. Тем не менее настоящей армии не было ни у белых, ни у красных. Были только немногочисленные плохо вооруженные и обученные отряды с обеих сторон. Красногвардейцам удалось захватить не большую, но наиболее густонаселенную и развитую часть страны — все ее южное побережье вместе со столицей Хельсинки. Маннергейм вынужден был перевести свой штаб в город Ваза. В Финляндии еще находились 40 тысяч военнослужащих старой российской армии, которым Совнарком РСФСР приказал поддерживать «законное» правительство красных в Хельсинки. Так что первой операцией Маннергейма на финской службе стало разоружение своих бывших товарищей по оружию из российской армии. Этим одновременно убили двух зайцев — ликвидировали угрозу вмешательства этих войск в финскую гражданскую войну и значительно лучше вооружили белогвардейские отряды, перед тем вынужденные воевать фактически голыми руками. Позже, в марте и апреле в окрестностях Тампере, а также под Виипури в конце апреля основные силы финских красногвардейцев были разгромлены, 
Авторизирован
Du hast
Барон
***

Карма: -114
Offline Offline

сообщений: 227

Слава героям!


просмотр профиля WWW
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #27 было: 02 ноября 2007 года, 16:14:08 »

        ЗИМНЯЯ ВОЙНА
Заключенный в августе 1939 года Пакт Молотова — Риббентропа, согласно которому два хищника — гитлеровская Германия и сталинский Советский Союз — поделили сферы влияния в Восточной и Центральной Европе, принес неисчислимые страдания народам этого региона. Определил этот пакт и будущее Финляндии. Она должна была «влиться в братскую семью советских народов». Гитлер согласился, чтобы Советский Союз захватил «страну тысячи озер». 17 сентября 1939 года советские войска ударили в спину Польше, истекающей кровью в неравной борьбе с гитлеровской Германией. Еще продолжались конвульсии Польского государства, а Советский Союз в ультимативной форме предложил Литве, Латвии, Эстонии и Финляндии заключить новые «Договоры о дружбе и взаимной помощи». Эти договоры предусматривали оккупацию всех четырех стран «ограниченными» контингентами советских войск, прекращение «антисоветской политики» — фактическое превращение всех этихмалых государств в советских сателлитов. И это только на первом этапе. Руководители бывших русских колоний обратились за помощью и поддержкой и к Германии, и к Британии с Францией. (А как раз началась «странная война» на Западе.) Нацисты грубо ответили, что балтийцы должны слушаться Сталина, а французы и британцы выразили какие-то там протесты, которые Сталин проигнорировал. Так что 28 сентября Эстония, 5 октября Латвия и 10 октября 1939 года Литва фактически капитулировали перед Сталиным, подписав предложенные договоры. Руководители этих стран верили и не верили лживым советским обещаниям о «невмешательстве» во внутренние дела, «уважении суверенитета» и тому подобному. Успокаивали себя тем, что «все равно другого выхода нет», поскольку крошечные страны не способны противостоять огромной советской военной машине, а на реальную помощь какой-либо из великих держав нечего и надеяться. Они были жестоко наказаны за свою слабость, доверчивость и надежды «как-то договориться» — практически вся довоенная политическая элита балтийских государств погибла в сибирских лагерях, а народы испытали бесчисленные страдания за 50 лет советской оккупации. Уже летом 1940 года государственность трех стран Балтии была ликвидирована и Советский Союз их аннексировал. Капитулянтская же позиция их руководства позволила выстроить миф о «добровольном воссоединении» этих стран с СССР. И только Финляндия наотрез отказалась подписать договор, который вновь превратил бы ее фактически в советскую колонию. Это было 5 октября 1939 года — в тот же день, когда капитулировала Латвия. Сталин не ожидал подобного «упрямства» со стороны крохотной страны, в 55 раз (!) уступавшей по населению Советскому Союзу. Тем не менее уже 14 октября СССР предложил Хельсинки «компромиссный» вариант. Финнам предлагалось сдать в аренду на 30 лет порт Ханко для устройства там советской военно-морской базы, передать СССР несколько островов в восточной части Финского залива, большую часть Карельского перешейка и полуостров Рыбачий на севере — всего 2761 кв. км в обмен на 5529 кв. км советской территории в Карелии. Сперва новые советские предложения вызвали разногласия среди финляндского руководства. Будущий президент страны Юхо Паасикиви, возглавлявший финскую делегацию, назвал их «умеренными» и склонялся к тому, чтобы их принять. Однако против этого самым решительным образом выступил Маннергейм. Дело заключалось даже не в том, что взамен за самые густонаселенные (по финским, разумеется, меркам) районы страны предлагались безлюдные леса и болота в Карелии. Советский Союз хотел без боя занять знаменитую «линию Маннергейма». В этом случае и так невысокие шансы финской армии на успешное сопротивление в случае советской агрессии сводились практически к нулю. Сталин пытался использовать опыт своего союзника Гитлера, за год до этого заставившего Чехословакию сперва «добровольно» отказаться от Судетской области вместе со своими оборонительными сооружениями, а через полгода захватил беззащитную страну. И 9 ноября финны отклонили и второе советское предложение. В 20-х числах ноября в советских газетах появились сообщения о «постоянных провокациях белофинской военщины на советской границе», о «восстании финских трудящихся против буржуазного режима», а 28 ноября — сообщение о «рабоче-крестьянском правительстве», якобы созданном в каком-то городе на юго-востоке Финляндии. И 30 ноября советские «освободители» отправились «на помощь» этому мифическому правительству. Сталин и не скрывал, что решил подвергнуть Финляндию показательному наказанию занеуступчивость. Речь шла уже не об «отодвигании» границы, проходящей в «опасной близости к Ленинграду», а о завоевании маленькой страны. В этот день на трибуне Мавзолея рядом со Сталиным стоял «выдающийся деятель международного коммунистического движения» первый секретарь Коммунистической партии Финляндии Отто Куусинен, которому заранее отвели роль кремлевского сатрапа в покоренной Финляндии. Сталин приказал войскам Ленинградского военного округа в течение двух недель сломить сопротивление финской армии и оккупировать всю страну. Так началась одна из самых позорных войн в истории ХХ столетия. Любопытно, что всю вышеизложенную информацию можно получить из открытых источников — советских центральных газет ноября — декабря 1939 года. Но никогда потом ни в одном советском источнике не встречались упоминания о «рабоче-крестьянском правительстве», на помощь которому двинулись советские освободители. Героическое, всенародное, самоотверженное сопротивление, оказанное самозванным «освободителям» крохотной нацией, сделал эту пропагандистскую версию абсолютно неприемлемой. Тем не менее еще и сейчас, через 10 лет после падения коммунистической власти, российские историки в один голос утверждают, что «причиной возникновения Советско-финской войны стала неуступчивая позиция Хельсинки, не учитывавшего пожелания советской стороны о территориальных приобретениях на Карельском полуострове и некоторых островах Финского залива». О настоящей причине войны — желании финнов защитить свою свободу и независимость, само существование своего государства от грубой и неспровоцированной агрессии — даже не упоминается. С советской стороны, по нынешними оценкам Москвы, в войне участвовали около 1 млн. военнослужащих. По некоторым западным данным, их было до 1,5 млн. Маршал Карл Маннергейм имел намного меньшие силы. Общая численность его войск составляла 300 тысяч человек, но только 50 тыс. относились к регулярной армии. Остальные — полупартизанские ополченческие формирования. Еще разительнее было соотношение сил по артиллерии, бронетехнике. Что касается авиации, то «сталинские соколы» полностью господствовали в воздухе на протяжении всей войны — Финляндия фактически не имела боевой авиации. И несмотря на это войска маршала Маннергейма три с половиной месяца героически сопротивлялись огромной советской военной машине. Только в битве под Суомуссалве в декабре 1939 — январе 1940 годов были практически полностью уничтожены 163-я и 44-я пехотные советские дивизии. В итоге советские войска потеряли под Суомуссалве свыше 27 тысяч человек убитыми и замерзшими, а потери финнов составили всего 900 человек. Сталина, находившегося в состоянии некоторой эйфории после победной прогулки советских войск по Западной Украине и Белоруссии за несколько месяцев до этого и после сокрушительного поражения японцев на Халхин-Голе, будто бы окатили холодным душем. 7 января 1940 года создается Северный фронт, на Карельский перешеек бесконечным потоком гоняют войска и технику. В конце концов, огромное численное и техническое превосходство советских войск приносит свои результаты — через 3,5 месяца отчаянных боев все полосы «линии Маннергейма» в западной ее части были прорваны, и 13 марта советские войска взяли город Виипури (с того времени превратившийся в «русский город Выборг»). Дорога на Хельсинки была открыта. И все же Сталин согласился с просьбой финского правительства о прекращении боевых действий, и еще 12 марта (за день до взятия Виипури) был подписан
Авторизирован
Du hast
Барон
***

Карма: -114
Offline Offline

сообщений: 227

Слава героям!


просмотр профиля WWW
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #28 было: 02 ноября 2007 года, 16:15:54 »

У меня другие цифры по соотношению сил
С советской стороны, по нынешними оценкам Москвы, в войне участвовали около 1 млн. военнослужащих. По некоторым западным данным, их было до 1,5 млн. Маршал Карл Маннергейм имел намного меньшие силы. Общая численность его войск составляла 300 тысяч человек, но только 50 тыс. относились к регулярной армии. Остальные — полупартизанские ополченческие формирования. Еще разительнее было соотношение сил по артиллерии, бронетехнике. Что касается авиации, то «сталинские соколы» полностью господствовали в воздухе на протяжении всей войны — Финляндия фактически не имела боевой авиации.
Авторизирован
Du hast
Барон
***

Карма: -114
Offline Offline

сообщений: 227

Слава героям!


просмотр профиля WWW
Re: Карл Маннергейм
« Ответить #29 было: 02 ноября 2007 года, 16:19:00 »

             И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД
  Казалось бы, Сталин победил в войне, получив больше, чем он требовал
ноябре 1939-го. Но почему же он отказался от полного завоевания Финляндии?
самом деле война закончилась позорным поражением СССР. Финские войска потеряли погибшими 24900 человек (очень существенные потери для такой маленькой страны, почти 1 процент населения). Однако красноармейцев только погибло от 150 до
тысяч (точные данные о потерях советских войск в этой «малой» войне и до сих пор остаются тайной). Еще сотни тысяч раненных
обмороженных. Версия о добровольном вхождении Финляндской Советской Социалистической Республики в состав СССР, о рабочих
крестьянах, со слезами радости на глазах встречающих советских воинов-освободителей, ну никак уж не проходила. А ведь Сталин
большую игру. Он надеялся, в конце концов, «освободить» всю Европу, если не весь мир. И потому тогда, в самом начале Второй мировой он не мог нанести такой удар по имиджу СССР, как «освободителя народов». Советизацию Финляндии отложили на
Это «потом», к счастью, так никогда и не наступило. Десятки тысяч украинцев оказались среди тех, кто бесславно сложил головы на Карельском перешейке, воюя против народа, защищавшего свою свободу, честь, человеческое достоинство и лучшее будущее. Практически в каждой украинской семье найдется какой-нибудь далекий или близкий родственник, друг, знакомый, односельчанин, погибший или раненный «на финской». Реквиемом им могут служить слова Тараса Шевченко, посвященные другу, сложившему голову на другой позорной колониальной войне
кавказской:
тебе загнали, мій друже єдиний, Мій Якове добрий! Не за Україну,
за її ката довелось пролить Кров добру, не чорну». Что же касается финнов, то за 60 лет мы, насколько мне известно,
удосужились ни в какой форме извиниться за то, что пытались
русскими и другими народами необозримого Советского Союза сделать с этим свободолюбивым народом. Точнее, старались сделать нашими руками коммунистические бонзы.




   
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!