Александр - человек, который все испортил.

[Феникс]

А что делать? Так оно и есть.... С его мягкосердечием и честностью.... Нет, был бы на троне, скажем, Мальвани али тама Рауль покойный, то я бы слов таких не сказал, но его тупая(мое слово, я отвечу) верность однажды выбранным идеалам меня просто порой пугала. Честь - понятие, конечно, благозвучное, и весьма приятно, когда тебя считают человеком чести, но, блин, для Правителя это слишком недозволенная роскошь, это СЛАБОСТЬ! И я плохо представляю себе Сандера на ТРОНЕ... Он сильная личность, никому не удастся влиять на него, и он всегда будет ломиться влоб, переть, как танк, так как нанести удар из-за угла и съэкономить тысячи жизней простых вояк - это для него НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО. Он, видите ли, спать норамльно не сможет...
Возможно, я не прав, возможно, я что-то не правильно понял... Но я, являясь-таки поклонником Камши, бросаю сюда эту тему - мне интересны ответы, которые она огребет.

[LOKI_angel_of_dead]

пп всякой чести

Феникс готовься скоро полетят возможно камни, т.к. Сандер местный любимец. Александер потому такой благородный, что Вера прочла всего Сенкевича, Дюма, Артура Конан Дойла (во всяком случае что касается рыцарства) и др. Чето ты хочешь? Меня тоже бесит этот с позволенья сказать Пьеро. Но ничего не поделаешь, автор - творец. Забей и представь, что это сказка для взрослых с принцами, несчастной любовью (утрирую конечно)...

ЗЫ А книга все равно мне нравится.  

[Феникс]

Хех, Локи, я так же не устаю ругать Камшу, как и повсеместно говорить, что ее книги мне безумно нравятся;)) Кстати, если тебе интересно, то Дюма я тоже немало прочитал.... Да и вообще, я рыцарскими романами "кормился" пока до КТ руки не дошли, то есть достаточно долго;))) А вот на счет камней посмотрим, что тама у людей получится. Если они не опустятся до примитивных(или не примитивных) оскорблений, то я с удавольствием с ними поспорю.

[zloyrider]

А шо конкретно он испортил?

[Феникс]

Арцию. Он МОГ увести страну от кучи бед и напастий, но не сделал этого.

[zloyrider]

Так он и увел.Но не сразу.А чтобы сразу надо брата скинуть.Если бы он это сделал то симпатии публики от него бы отвернулись.Арцийской.И потом почему это правители должны быть бесчестны?Не факт.
Это мнение распространено среди людей которые никогда не командовали. Даже взводом не покомандуешь если солдаты считают тебя бесчестным

[CELT]

 Как раз Александр то вполне реалистичен и логичен. И делает все как надо. Наезды на Александара - свидетельство отсутствия знаний исторических реалий и неумения моделировать ситуацию.
  Вот Шарль - это другое дело  

[LOKI_angel_of_dead]

Кельт, я так не думаю. Исторические реалии? Я ценю твое чувство юмора - оно потрясающе. Насколько я знаю до сих пор сомневаются, что Наполеон существовал(гест. бук глянь).

Ты не последняя инстанция. Не забывай об этом.

[Пророк]

Корпоративный гражданин совершенно прав.

Прототип Александра был еще тем типом. В реальной истории СТОЛЬКО роялей в кустах, что просто ужас. Спроси Гатти как велась работа над адаптацией. Если бы история писалась бы как есть - никто бы просто не поверил, что такое возможно. В истории реализма не хватало.  

[LOKI_angel_of_dead]

Сударь я высказал свою точку зрения. А тут кто-то пытаетя мне навязать другую. Я исхожу не из того как велась адаптация или исторических реалий, а по тому какое впечатление герой произвел на меня.

[Феникс]

2 Zloyrider. Так он и увел. Но не сразу.
Да, блин, хорошо! Подумаешь, кучи ненужных смертей можно было избежать! А что это такое в сравнении с ЧЕСТЬЮ одного человека?? Конечно, ничто!

А чтобы сразу надо брата скинуть. Если бы он это сделал то симпатии публики от него бы отвернулись.

Да ладно, так уж и отвернулись бы? Да уничтож он Вильо, ему бы руки народ целовал! Помни ту же самую Иволгу. Отвернулся от нее народ? Или же сделал народной героиней? А? Как оно было-то?

Арцийской. И потом почему это правители должны быть бесчестны? Не факт.

Естественно, не факт. Правитель не должен быть бесчетным. Он просто должен между ГОСУДАРСТВЕННЫМИ интересами и ЛИЧНЫМИ всегда выбирать государственные. То есть если есть, скажем, возможность послать ассасина к правителю противоборствующей страны, то надо послать, даже если это и подло.

Это мнение распространено среди людей которые никогда не командовали. Даже взводом не покомандуешь если солдаты считают тебя бесчестным

Не покомандуешь. Точнее, как следует не покомандуешь. Но у Сандера была возможность пойти против своих понятий Чести так, чтобы НИКТО не смог его упрекнуть. По крайней мере, он, без опасений услышать злобный шепот за спиной, мог избавить страну от Вильо и иже с ними, когда уже стал королем.
2Celt. Неумение моделировать ситуацию, говоришь...  Что ж, ладно, смоделируй. Токма не обижайся потом, если я буду с тобой спорить, а спорить я буду;)

[CELT]

Феникс, дабы не углубляться - переворот - это узурпация власти. Узурпатор на троне - это повод для гражданской войны, внешней интервенции и постоянной оппозиции.
  1) Гражданская война. Популярность у Сандера появляется где-то к середине книги. До этого говорить о безмерной его популярности в народе не приходится. Значит, у него могут найтись противники, которые поднимут против него знамена.
   2)Интервенция. Вот, к примеру, законная королева Элеонора бежит в Ифрану просить помощи для низложенного Филлипа.
    3) Помимо "злодеев", всегда найдутся юноши бледные, с горящими от диссидентства глазами, которые решат, что надо убить узурпатора.   Плюс осложненные внешние отношения. Куча претендентов на престол, занятый силой. Отличная возможность для пропаганды и агитации.
      В общем, Феникс, ты не прав.  

[Alavarus]

Феникс, мне просто интересно - а ты бы смог брата замочить и прийти к власти, даже если бы видел, что он ведет себя неправильно.  
Я бы нет. Вот такой уж я. Честь выше жизни.

[LOKI_angel_of_dead]

Кельт тебе про Фому, а ты про Ерему. С тем что ты поведал лично я полностью согласен, но имхо не совсем то что имеется в виду.

[Феникс]

Хех, Кельт, зачем же так кроваво? Допустим, Сандер отнимает власть во время Инфранской кампании - первые два пункта отметаются, я так думаю? Причем совершает не переворот, а просто убивает короля один на один, обвинив его в измене на глазах у всего войска. Тогда и мальчишек с горящими глазами будет значительно меньше, я думаю, и армия не взробчет, и интервентов не будет - Сандер сам интервент на этот момент;))
А на счет того, смог бы я переступить через своего брата... Я бы не смог, но я и не стремдюсь к власти. "Тагере для Арции, а не Арция для Тагере," - вот что твердил себе Сандер всю книгу. И любой человек, обличенный властью, ДОЛЖЕН переступать через себя заради блага своего народа.