Автор
|
Тема: Мельница - V (прочитано 27192 раз)
|
Hatifnatt
|
Брисоль, впечатаны Но на обороте, так что если её не разворачивать, их не видно
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Эллион
|
"Blackmore's Night" -"Сильфы" -"Ветер воды" -"Tintal" -"The Dartz" -"The Hobbit Shire" -"Вересковый путь" -"Троль гнет ель" Из всего списка более менее понравилась Ветер Воды (кроме вокала), группа действительно держится корней, крепкий такой фолк, гипнотический ритмы. Хорошо, напомнило Избуху, но у Избухи вокал и гитара много-много круче. Скильфы меня ужаснули до ужаса, ужасно выражаясь. Про остальное я промолчу, разве что Троль гнет ель - слабое подобие Finntroll...
|
|
|
Авторизирован
|
Это все - часть плана.
|
|
|
MIB
|
Тимати находит своего слушателя. Дима Билан. По теории вероятности что угодно найдет своего слушателя. Это плохой аргумент. Хотя факт, да. И? Значит, что Тимати в своем направлении лучший. Билан в своем - лучший. А другие вылетают. Так что аргумент - то, что надо. Вот если Вы приведете какого-либо конкурента Билана, который в разы хуже, а аудиторию тоже нашел - вот это будет аргумент, да. А говорить, что Билан, который два раза был отмечен одной из наиболее престижных музыкальных наград мира - плохой - это не тот аргумент, который был бы правильным. При всем моем личном негативном к нему отношении. С уважением.
|
|
« Последняя правка: 21 апреля 2009 года, 14:22:53 от MIB »
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Дракон
|
Ну ИМХО-это могучее слово. Ничем его контраргументировать я не смогу. Удивительно, то жалуются на отсутствие слова "ИМХО", то подтрунивают. Вы уж определитесь А зачем? Вы (лично вы) высказали определенные претензии, скажем так, к группе. Сокращением ИМХо обозначили, что это лично ваше мнение, а не цитата из какого-нибудь, скажем обзора музыкальных критиков-только и всего. Ну а спорить своим мнением с вашим-не находите, что было бы для меня глупо? Каждому может нравится не то, что нравится окружающим. причем вне зависимости от уровня исполнителей и качества текстов. Вкус-вещь очень субьективная. А чем же "факт"-"плохой аргумент"(С)? Не находите что это два противоречащих друг другу тезиса? Я вроде бы объяснил. Тимати тоже находит своего слушателя. Это тоже факт. Нет не припоминаю. Либо ваше пояснение не особо разьяснило, почему то, что творчество "Мельницы" в нынешнем виде находит и слушателя и покупателя-"это плохо". Ну и эр MIB как бы вам тоже сказал. Ну как бы у меня обычно лично с собой в дороге треки следующих исполнителей (кроме естественно "Мельницы" Улыбка) Послушаю, оценю, хотя как мне кажется все это одного уровня. Вы же послушайте Избуху)) http://www.myspace.com/izbuha Не могу обещать. Я слушаю сугубо по принципу "мне нравится". И по этому же принципу у меня в плейлисте есть несколько отдельных композиций разных групп, остальное творчество которых я не слушал и слушать вряд ли буду. Просто когда-то какая-то из их композиций "зацепила"-и я её раздобыл. Класический пример-"Зимовье зверей". Не слушал и слушать не буду-за исключением композиции "Довоенный билет". Так что еще раз-не обещаю (не имею привычки обещать то в исполнении чего сомневаюсь).
|
|
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога, Мир иль наш, или ничей, Правду мы возьмем у Бога Силой огненных мечей". Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
Эллион
|
Ув. MIB, тоесть вы считаете, что популярное - означает лучшее? Лучше тимати может быть скажем Zion I. Да в принципе что угодно лучше Тимати, так как это не входит даже в системную координацию музыки. А из перечисленных фолковых - Ветер Воды, Рада и Терновник, Избуха... Сокращением ИМХо обозначили, что это лично ваше мнение, а не цитата из какого-нибудь, скажем обзора музыкальных критиков-только и всего. Любое высказанное мнение и есть личное мнение.)) А ссылки на статьи я выкладывал, только они, разумеется, были проигнорированы. Каждому может нравится не то, что нравится окружающим. причем вне зависимости от уровня исполнителей и качества текстов. Вкус-вещь очень субьективная. "Нравиться" и вкус немного разные вещи. Хороший вкус - это когда ты можешь отличить хорошую вещь от плохой, талант от кустарщины вне зависимости нравится тебе это или нет. К сожалению не у всех есть врожденный вкус и получить его можно лишь путем прослушивания огромного количества музыки. Нет не припоминаю. Либо ваше пояснение не особо разьяснило, почему то, что творчество "Мельницы" в нынешнем виде находит и слушателя и покупателя-"это плохо". Находит она в первую очередь по выбору продюсера (дальше уже окупается проект или не окупается). Любая музыка попасть в свет может только при вкладывании в нее каких-то денег + раскрутка, остальные играют по клубам и могут стать известными лишь в узком круге. Групп как Мельница - много, но только они выступают на стадионах. Однако для стадионов музыка у них не дотягивает чисто по техническим причинам. И по этому же принципу у меня в плейлисте есть несколько отдельных композиций разных групп, остальное творчество которых я не слушал и слушать вряд ли буду. Это еще называется, извините, каша в голове. Послушали бы 1000 фолковых групп, не ставили бы Скильфов рядом с в общем-то неплохим Ветром Воды. Такая система мне вполне знакома. "Мне нравятся некоторые песни некоторых групп", но без углубления и изучения в жанр росткам хорошего вкуса пробиться сложно ИМХО. А Избуха вам понравится скорее всего. Песня Уголек.
|
|
« Последняя правка: 23 апреля 2009 года, 12:03:15 от Эллион »
|
Авторизирован
|
Это все - часть плана.
|
|
|
Дракон
|
Сокращением ИМХо обозначили, что это лично ваше мнение, а не цитата из какого-нибудь, скажем обзора музыкальных критиков-только и всего. Любое высказанное мнение и есть личное мнение.)) А ссылки на статьи я выкладывал, только они, разумеется, были проигнорированы. Ой ли? Ссылки были именно на статьи про творчество "Мельницы"? Вас не затруднит повторить сей труд? Каждому может нравится не то, что нравится окружающим. причем вне зависимости от уровня исполнителей и качества текстов. Вкус-вещь очень субьективная. "Нравиться" и вкус немного разные вещи. Хороший вкус - это когда ты можешь отличить хорошую вещь от плохой, талант от кустарщины вне зависимости нравится тебе это или нет. К сожалению не у всех есть врожденный вкус и получить его можно лишь путем прослушивания огромного количества музыки. Простите, это вы так изящно намекаете, что те, кто слушает то, что вы критикуете-испытывают проблемы с музыкальным вкусом? У вас как-врожденный или много слушали? Находит она в первую очередь по выбору продюсера (дальше уже окупается проект или не окупается). Любая музыка попасть в свет может только при вкладывании в нее каких-то денег + раскрутка, остальные играют по клубам и могут стать известными лишь в узком круге. Групп как Мельница - много, но только они выступают на стадионах. Однако для стадионов музыка у них не дотягивает чисто по техническим причинам. И? И по этому же принципу у меня в плейлисте есть несколько отдельных композиций разных групп, остальное творчество которых я не слушал и слушать вряд ли буду. Это еще называется, извините, каша в голове. Послушали бы 1000 фолковых групп, не ставили бы Скильфов рядом с в общем-то неплохим Ветром Воды. Может, не стоит штампик из кармана доставать, а?А иначе ваше поведение можно назвать снобским. И если хорошенько подумаете-поймете, почему. Такая система мне вполне знакома. "Мне нравятся некоторые песни некоторых групп", но без углубления и изучения в жанр росткам хорошего вкуса пробиться сложно ИМХО. А Избуха вам понравится скорее всего. Песня Уголек. Сдается мне, что не буду я слушать вашу "Избуху". По одной простой причине-не люблю (очень) когда мне нудно и безостановочно день за днем указывают, что делать, что слушать, что читать и писать, кто хорош, а кто-плох. "Поучайте лучше ваших паучат"(С) P.S.: Видят боги, я пытался быть корректным и спокойным. Но вы не оставляете выбора-снобских и высокоморальны поучений я не любил никогда. Особенно от людей, буквально на соседней странице рассуждающих о всяческих расширителях сознания, способствующих музыкальному творчеству. Можете обижаться-но для начала попробуйте перечитать свои сообщения и оценить-не оскорбительны ли они для собеседников.
|
|
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога, Мир иль наш, или ничей, Правду мы возьмем у Бога Силой огненных мечей". Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
Эллион
|
Ой ли? Ссылки были именно на статьи про творчество "Мельницы"? Вас не затруднит повторить сей труд? http://deekourtsman.livejournal.com/155400.htmlВполне положительная статья и близка к тому, как я воспринял альбом. А эту читать осторожно и не принимать близко к сердцу, она может задеть чувства поклонников, но принять к сведенью все же стоит (тем более я не согласен со всем, что там написано): http://www.nneformat.ru/forum/viewtopic.php?t=3609#8334Простите, это вы так изящно намекаете, что те, кто слушает то, что вы критикуете-испытывают проблемы с музыкальным вкусом? У вас как-врожденный или много слушали? Не ищите намеков там, где их нет. Я попытался найти определение того, что такое вкус и как он появляется, остальное вы додумали. Однако подойдем к вопросу с другой стороны - сущестует ли по вашему "хороший" вкус и "плохой" вкус? Может, не стоит штампик из кармана доставать, а?А иначе ваше поведение можно назвать снобским. Грусть И если хорошенько подумаете-поймете, почему. Может быть вы и правы, есть грешок. Сдается мне, что не буду я слушать вашу "Избуху". По одной простой причине-не люблю (очень) когда мне нудно и безостановочно день за днем указывают, что делать, что слушать, что читать и писать, кто хорош, а кто-плох. Ваше дело. Я специально подбирал, чтобы вам понравилось, так как в целом не фанат фолка. Впрочем, думаю когда-нибудь вы меня поймете Можете обижаться-но для начала попробуйте перечитать свои сообщения и оценить-не оскорбительны ли они для собеседников. Критика группы - уже оскорбление по отношению к ее фанатам, по крайней мере с их стороны. Я в принципе максимально мягок в отличие от многих встреченных мной или в отличие от типов со второй ссылки. Впредь буду осторожнее в высказываниях. Даю слово.
|
|
« Последняя правка: 23 апреля 2009 года, 13:37:05 от Эллион »
|
Авторизирован
|
Это все - часть плана.
|
|
|
Дракон
|
Любопытно. Забавная едкость. Не поверите-но не зацепило (в смысле обиды). Знаю я такой стиль критики-нарочито едкий. Не ищите намеков там, где их нет. Я попытался найти определение того, что такое вкус и как он появляется, остальное вы додумали. Однако подойдем к вопросу с другой стороны - сущестует ли по вашему "хороший" вкус и "плохой" вкус? Я не искал-у вас так вышло. Верю, что случайно. Буду либерален-если рассматривать все человечество-то нет. Да, каждому нравится свое, но оснований позорить кого-либо за то, что он слушает что-то, что не одобряют другие-я не знаю. Вкус-вещь индивидуальная, я считаю. Может быть вы и правы, есть грешок. А вот эта ваша реплика честно-порадовала. Классическая реакция людская в таком случае обычно-развитие темы "докажи, что ты не верблюд"(С). Ей богу-спасибо за приятное исключение. Ваше дело. Я специально подбирал, чтобы вам понравилось, так как в целом не фанат фолка. Впрочем, думаю когда-нибудь вы меня поймете Верю в ваши благие намеренья. Возможно, под настроение при случае и попробую оценить. Но еще раз-более ничего не обещаю, как уже говорил ранее. Критика группы - уже оскорбление по отношению к ее фанатам, по крайней мере с их стороны. Я в принципе максимально мягок в отличие от многих встреченных мной или в отличие от типов со второй ссылки. Впредь буду осторожнее в высказываниях. Даю слово.
Спасибо заранее. Я, в принципе, стараюсь по мере сил не "фанатеть". Надеюсь, пик взаимного негатива мы с вами миновали.
|
|
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога, Мир иль наш, или ничей, Правду мы возьмем у Бога Силой огненных мечей". Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
MIB
|
Эр Эллион Ув. MIB, тоесть вы считаете, что популярное - означает лучшее? Если оно самое популярное, значит определенным качеством и конкурентноспособностью оно отличается. Я бы не возводил в абсолют - "популярное" = "лучшее", но то, что популярны в своей нише становятся сильные - закономерно. Лучше тимати может быть скажем Zion I. Да в принципе что угодно лучше Тимати, так как это не входит даже в системную координацию музыки. Может быть. Может - не быть. Факт в том, что есть пятнадцатилетние девчонки и они от Тимати визжат. В количествах. Значит есть что-то, чем он их сумел зацепить. А меня от его тошнит (но это так, к слову). А есть замечательный коллектив "Рада и терновник" (который я первый раз послушал два дня назад) и о нем не знает никто (ну, Вы поняли мою мысль - не никто, а в масштабах Тимати "никто"). Вывод? У Тимати в своей группе есть те качества, которых нет в своей у "Рады и терновника". А из перечисленных фолковых - Ветер Воды, Рада и Терновник, Избуха... Теперь к теме. Собсвено, творчество "Мельницы" за исключением ровно 4 песен - "Невеста Полоза", "Двери Тамерлана", "Воин Вереска", "Полнолуние" меня не цепляют вообще никак. Ибо у меня ощущение, что они вообще одинаковые. Т.е. совсем. Одинаковая музыка, одинаковые проигрыши, одинаковый текст с огромным количеством родственников, которых "ждала я". Но я как бы вполне осознаю, что сие есть моя ИМХА, а "Мельница" в любом случае лучше Тимати. Именно по этому со своей ИМХОЙ я сюда даже и не заходил. По Вашим ссылкам прошелся по одной-двум песням приведенных Вами групп. Что могу сказать - полное отсутствие всякого присутствия на мой взгляд: "Ветер Воды" - очаровательная музыка при этом голос солистов "ля-ля-ля тру-ля-ля". "Рада и Терновник" - очень специфические голос и музыка. Я бы под такие расслабится или наоборот активизироваться (а я музыку с этими целями слушаю) не смог бы. Какая-то какафония. "Избуха" - хорош и голос и музыка, но "рашен клюква". Я сразу расставлю акценты - я вообще не люблю фолк, по этому в тему не лез до последнего. Сказанное исключительно мое мнение, я прекрасно осознаю, что такая музыка в принципе очень и очень интересна. Просто мои пристрастия совершенно в другой плоскости. Само-собой, я слушал не творчество, а выборку в 1-2 песни. Возможно что-то хорошее я пропустил. Однако пока в сравнении этих трех групп и 4-х песен названной "Мельницы" у меня будет лидировать последняя. Я думаю, что под настроение еще послушаю выборку, возможно, мнение изменится. Общий вывод - крайне тяжело рассуждать о том, хороша музыка даже в одном фиксированном направлении или плоха. Ибо то, что Вам не нравится, прет эра Дракона, а мне глубоко равнодушно. И проблема здесь не в слухе, качестве, тексте, музыке и т.д. и т.п., а исключительно в особенностях личностных харрактеристик каждого. Где-то вот так. (с.) С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Эллион
|
Если оно самое популярное, значит определенным качеством и конкурентноспособностью оно отличается. Я бы не возводил в абсолют - "популярное" = "лучшее", но то, что популярны в своей нише становятся сильные - закономерно. Где-то слышал, что хорошая музыка плохо расходит в массах. Массы хотят простеньких мелодий и чтоб попрыгать. Факт в том, что есть пятнадцатилетние девчонки и они от Тимати визжат. В количествах. Значит есть что-то, чем он их сумел зацепить. Потому что ничего лучше не знают. Это жертвы масс-медии У Тимати в своей группе есть те качества, которых нет в своей у "Рады и терновника". О как же меня это радует. "Ветер Воды" - очаровательная музыка при этом голос солистов "ля-ля-ля тру-ля-ля". Какое странное описание голоса Меня их голос тоже не прет, но слышал что в живую они поют лучше. Знакомая группы говорила. "Рада и Терновник" - очень специфические голос и музыка. Я бы под такие расслабится или наоборот активизироваться (а я музыку с этими целями слушаю) не смог бы. Какая-то какафония. У музыки есть намного больше граней чем расслабиться или активизироваться. Радаи и Терновник среди прочего еще и экспериментальный авангард, со сколькими жанрами они экспериментировали! Про них кстати писали во французских журналов. Голос у Рады мощный, хотя я с вами соглашусь некоторая унылость может присещаться, но у них есть даже пост-панковские и трип-хоповые песни. Очень талантливая группа. Ко всему прочему сейчас с ними играет Сергей Летов. "Избуха" - хорош и голос и музыка, но "рашен клюква". Вот Избуха как раз идеально подходит под определение - расслабляющий фолк, или ворлд. Что вы подразумеваете под рашен клюквой не понимаю. Да, у них есть много от русского фолка. Я сразу расставлю акценты - я вообще не люблю фолк, по этому в тему не лез до последнего. Плохих жанров нет, есть их плохие представители. Послушайте еще Trees, это классика и наверняка сильно повлияла на Мельницу. Каждый раз когда слушаю меня разрывает на части соло в конце песни. http://www.youtube.com/watch?v=fLcxC_ZFnLg Еще из классики Джефферсон Эйрплэйн вполне себе психодел-фолк-рок http://www.youtube.com/watch?v=YIkoSPqjaU4Джордж Харрисон, который из Битлз, делал одно время рок с влянием индийской музыки http://www.youtube.com/watch?v=z9-9I7bL3ggИз современников Eluveitei сделали смесь викинговских маршев, фолка и еще чего-то. Мне кажется понравится всем здесь присутствующим http://www.youtube.com/watch?v=CGFpdXmMVGQЗ.Ы. Если не слушать творчество целиком хотя бы альбомами, то как узнать, какие песни тебе понравятся, а какие нет?
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2009 года, 06:48:16 от Эллион »
|
Авторизирован
|
Это все - часть плана.
|
|
|
MIB
|
Эр Эллион Где-то слышал, что хорошая музыка плохо расходит в массах. Массы хотят простеньких мелодий и чтоб попрыгать. Да, совершенно верно. Только вопрос в том, что считать "хорошей" музыкой. Я бы скзазал, что музыка бывает меинстримовая или массовая и субкультурная или элитарная (не в том плане, что ее слушает элита, а в том, что ее слушают малые группы, отличные от масс). Но то, что массы жаждут простеньких мелодий - это ведь по сути и есть музыкальный заказ, который представители от музыки должны выполнить. И то, что Билан этот заказ выполняет, а Рада и Терновник нет, говорит только о том, что Билан у заказывающих музыку будет пользоваться куда большей популярностью. Не все, кончено, так просто, процесс двунаправленный (т.е. и предлагаемая музыка создает спрос), но в целом музыкант должен под спрос подстраиваться. Вспомните самую первую песню Билана где он "ночной хулиган". Товарища с этой песней быстро задвинули и он стал петь очень неплохие для своего жанра песни. Потому что ничего лучше не знают. Это жертвы масс-медии Хых, ну мою жену в промежутке между "Лакримозой" И Тарьей Турунен прет Билан. Я этого не понимаю, но сказать, что 27-летний человек, переслушавший кучу групп ничего лучше не знает - не могу. О как же меня это радует. Не, ну качества там - штаны до зада, татуировки, отмороженное лицо. У "Рады и Терновника" подозреваю, таких качеств к счастью нет. У музыки есть намного больше граней чем расслабиться или активизироваться. Радаи и Терновник среди прочего еще и экспериментальный авангард, со сколькими жанрами они экспериментировали! Про них кстати писали во французских журналов. Голос у Рады мощный, хотя я с вами соглашусь некоторая унылость может присещаться, но у них есть даже пост-панковские и трип-хоповые песни. Очень талантливая группа. Ко всему прочему сейчас с ними играет Сергей Летов. Да все это может быть. Только у меня (как и у эра Дракона) критерий один - цепляет песня или нет. Я с одинаковым наслаждением могу слушать Пугачеву-Долину (пару отдельных песен), Короля и Штуа с Кукрыниксами, Вагнера, Арию, Мельницу и Лейк оф Тиарс. А кто где и с чем эксперементировал - мне как-то не то что бы интересно ,когда я беру диск. Вот Избуха как раз идеально подходит под определение - расслабляющий фолк, или ворлд. Что вы подразумеваете под рашен клюквой не понимаю. Да, у них есть много от русского фолка.
"Каравай", "Корочка", "Пеночка" и т.д. - это я вкладываю в понятие "рашн клюква". Соглашусь и послушаю на досуге. З.Ы. Если не слушать творчество целиком хотя бы альбомами, то как узнать, какие песни тебе понравятся, а какие нет? Вот и я о том же. Возможно, я просто попал на те песни, которые меня не зацепили. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Эллион
|
|
|
« Последняя правка: 26 апреля 2009 года, 02:34:07 от Эллион »
|
Авторизирован
|
Это все - часть плана.
|
|
|
Seamnie
Барон
Карма: 17
Offline
Пол:
сообщений: 121
Отчаянье - пропасть.
|
Ради интереса На ЖЖ Хелависы сегодня появилась такая запись: "не снабдит ли меня кто-нибудь в Москве или Ебурге или Челябинске двухтомником Камши "Зимний Излом"? А то вот подарили первые три книжки этой эпопеи, я к третьей наконец врубилась, что там, собственно, происходит, и теперь хочется читать дальше, а в магазинах ее нет. Завтра концерт в Ебурге, 8 в Челябинске, может, кто-нить принесет? Буду страшно благодарна!" мне стало вдруг тепло и уютно от этой записи )) не зря у меня Ветер из Диких трав ассоциации испано-кэнналийские вызвал да и вообще...
|
|
|
Авторизирован
|
Каждое поколение приносит в жертву лучших, самые беспокойные всегда падут первыми для того, чтобы худшие...менее способные на самопожертвование потом оставили мир таким, какой он есть, не позволив ему слишком спешить в своём развитии, не меняя ничего из того, что не должно быть изменено. А. Конде
|
|
|
Lavri
|
... не зря у меня Ветер из Диких трав ассоциации испано-кэнналийские вызвал да и вообще... У меня - тоже! Респект едино мышленницемечтательнице, эрэа Seamnie! А я всё гадала - нет ли здесь зацепки за ОЭ...
|
|
« Последняя правка: 05 мая 2009 года, 22:41:45 от Lavri »
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Seamnie
Барон
Карма: 17
Offline
Пол:
сообщений: 121
Отчаянье - пропасть.
|
Думаю, изначально там зацепки только в первоначальном источнике - Лорке, которого любят и уважаемая Хозяйка, и Хелависа но мне всегда было интересно, читала ли Хелависа ОЭ, ей должно быть это близко... Альбом "Дорога сна" был же посвящен Нику Перумову но и не только поэтому, конечно. Вот теперь мой интерес приятно удовлетворен
|
|
|
Авторизирован
|
Каждое поколение приносит в жертву лучших, самые беспокойные всегда падут первыми для того, чтобы худшие...менее способные на самопожертвование потом оставили мир таким, какой он есть, не позволив ему слишком спешить в своём развитии, не меняя ничего из того, что не должно быть изменено. А. Конде
|
|
|
|
|