Образумится ли Дик Окделл - II

[Jester]

Эр Jester, я думаю, что если бы Дик Окделл не пошел к Алве, он остался бы тем же - безвольным, болезненно гордым, порой проявляющим храбрость, с регулярно промываемыми мозгами, выборочно действующей системой оценки других людей и прочим. Попав к Рокэ, он получил шанс на исправление - и с треском продул его не без помощи господина Штанцлера и (возможно) Катарины.

Я не эр, а эрэа. 
Ну так вот именно - что пошел к Алве, что не пошел - результат-то один! 
Имхо Дик уже слишком большой мальчик, поздняк воспитывать-то (а Алва - не Макаренко, что и сам признает, кстати), тут уж что выросло - то выросло...

[Ксю]

Если бы он не пошел к Алве, он не был бы безвольным...

[LadyRo]

Хотите сказать, что это Алва его сделал безвольным? Хмм... а мне-то казалось, что именно во времена максимального "увлечения" Алвой Дик совершал самые свои самостоятельные поступки (пусть и не самые обдуманные), вроде отповеди мамочке и попытки показать, что он главный в Надоре .
Нет, ну можно, конечно, сказать, что не пойди Дик к Алве - не было бы повода у Штанцлера так мастерски его обрабатывать и доламывать.. вот только кто поручится, что не возникло бы другой ситуации? Слишком уж безвольный и инфантильный Ричард удобное и управляемое орудие в умелых руках.

[Gileann]

Если бы он не пошел к Алве, он не был бы безвольным...

Если я понял правильно, Вы хотите сказать, что он бы не пошел к Алве, если бы у него была воля. Так?

[corsar]

Мне кажется, Алва был единственным шансом Дика исправить ошибки отца и жить почеловечески. Но он им не воспользовался, а пошел на поводу у Штанцлера, стал пешкой, как и отец. Ворон же, не использовал мальчика в своих целях, а Человека из него делал и любовь к Родине прививал. Жаль - неудалось.

[Юлька]

Если попробовать ещё раз серьезно поговорить на эту тему, то у меня получается следующее.
Отравление своего эра слишком тяжёлая ноша для сознания Дика. И не имея возможности эту моральную проблему решить, его сознание её игнорирует. Всё, что игнорирует сознание как я понимаю уходит в подсознание. И на подсознательном уровне формируется такое избирательное видение ситуации, какое свойственно Дику.
Кстати об этом говорит, по- моему в частности тот факт, что Дик ни разу не обвинил Штанцлера. Потому, что если бы Дик действительно признал себя виноватым, то до вины Штанцлера он бы точно додумался. Вообще-то это ему свойственно ИМХО виноватых искать.
Копаться в такой ситуации в собственной памяти трудно, на это нужна веская причина. Разрушение Надора - это достойный повод. "Один на всём белом свете" для мальчишки из многодетной (ну не знаю как по тем меркам, но всё-таки три младших сестры)  семьи - ощущение непривычное, мягко говоря.
А если бы ещё кто из сестёр присниться догадался, с впросом например "за что ты нас так", то, с учётом того, что Дику снилось, что он сам разрушает Надор...
Ситуация не безнадежная для прозрения. ИМХО

[Эледем]

 Эреа Юлька, насчет разрушения Надора, подозреваю не все так просто. Осознанно свой дом Ричард не разрушал, кстати, так что его возможная реакция на происшедшую катастрофу вряд ли предсказуема.

[Dolphi]

 Разрушение Надора - бессознательное- прямое следствие импульсивности и бездумности его натуры.
Даже если он своими куриными мозгами не поймет, что это он свой дом разрушил, читатель-то знает, что это Ричардушка виновен. И симпатий к нему поубавится даже у самых закоренелых ричардолюбцев, да не в обиду им будет сказано.

[фок Гюнце]

Кстати, особых пережживаний по поводу клятвопреступления в деле о покушении на Алву я не приметил. Дик "при всем при том" к клятвам относился чрезвычайно легкомысленно.

[Эледем]

Разрушение Надора - бессознательное- прямое следствие импульсивности и бездумности его натуры.

В самом деле? А Вам не кажется, что Надор был обречен заметно раньше, нежели Ричарда соответствующие видения посетили? Та же дохнущая моль, то же появления литтона... да и снежная буря заметно раньше началась. Или Вы считаете, что Абсолют даже видения Дика в последний вечер предусмотрел?

Даже если он своими куриными мозгами не поймет, что это он свой дом разрушил,

Вот здесь очень хотелось бы понять - что именно Вы вкладываете в словосочетание "свой дом разрушил"?

  читатель-то знает, что это Ричардушка виновен.

Тогда давайте так и говорить - читатели знают, что Повелитель Скал виноват в том-то и том-то. А вот знают ли об этом остальные герои, а отчасти и сам Дик - вопрос непростой. А еще отмечу - героями и действующими лицами "ОЭ" являются отнюдь не читатели, так что всегда нужно делать скидку на имеющиеся реалии.

  И симпатий к нему поубавится даже у самых закоренелых ричардолюбцев, да не в обиду им будет сказано.

 Уточняю - история с Надором лично у меня в отношении Ричарда ничего не изменила (в отличие от Суда Эориев, где он признает Алву виновным, понимая, что обязан был объявить обратный вердикт).

Кстати, особых пережживаний по поводу клятвопреступления в деле о покушении на Алву я не приметил. Дик "при всем при том" к клятвам относился чрезвычайно легкомысленно.

Ты совершенно прав. Хотя формулировка "клятвопреступления в деле о покушении" на мой взгляд не очень удачна. Хотя бы исходя из того, что Эсперадор объявил некоторые типы клятв не имеющими силы.

[Hatifnatt]

А если бы ещё кто из сестёр присниться догадался, с впросом например "за что ты нас так", то, с учётом того, что Дику снилось, что он сам разрушает Надор...

Если бы приснилась Айрис, то она бы ничего спрашивать не стала - у нее вердикт Дику уже вынесен. Сон получился бы очень ярким, но раскаяния вряд ли добавил. И, думается мне, что даже видение младших сестер не уменьшило бы уверенности в собственной правоте - сколько таких снов Дик уже видел! Хотя с другой стороны, все-таки гибель родных не была его стремлением, может быть, его роль в этом - "довесок" к разрушению Надора. И вина Дика в трагедии, ИМХО, очень сомнительна.

[Amseloth]

Эрэа Jester, приношу глубочайшие извинения за свое жуткое косоглазие.
Согласен, что Дик не виновен в разрушении Надора - во сне он никого, кроме Ворона по своей воле не убил. Соглашусь с Эледемом, что Надор был обречен раньше.

[Jester]

Да ничего страшного, эр Amseloth (оч. хочется написать "сэр Amseloth  ).

[фок Гюнце]

Кстати, особых переживаний по поводу клятвопреступления в деле о покушении на Алву я не приметил. Дик "при всем при том" к клятвам относился чрезвычайно легкомысленно.

Ты совершенно прав. Хотя формулировка "клятвопреступления в деле о покушении" на мой взгляд не очень удачна. Хотя бы исходя из того, что Эсперадор объявил некоторые типы клятв не имеющими силы.

Эсперадор как повелитель Абсолюта меня бы удивил.
А что до собственного восприятия Диконом его клятв, то его ссылки на Эсперадора, оправдывающие клятвопреступления, и свидетельствуют о том, что Дикон не только не слишком порядочен, но и легкомысленен.
"Даже Абвении не в силах отменить клятву древней крови..."

[Эледем]

Эсперадор как повелитель Абсолюта меня бы удивил.

Согласен, это было бы крайне забавно.

А что до собственного восприятия Диконом его клятв, то его ссылки на Эсперадора, оправдывающие клятвопреступления, и свидетельствуют о том, что Дикон не только не слишком порядочен, но и легкомысленен.

Вот тут я с тобой полностью согласен, хотя одну оговорку сделаю. Всем героям явно не хватает Древних Знаний. То, что Эсперадор не может отменить подобную клятву знаем мы, но сами герои... Технические аспекты  Древнего знания были утеряны тысячелетия назад, а Глава Эсператистской Церкви - вот он. Вещает и вещает от имени Создателя.

"Даже Абвении не в силах отменить клятву древней крови..."

Честно говоря, уже не первый раз от этой фразы мне становится несколько не по себе. Что она означает на самом деле? То ли Абвении сами вынуждены подчиняться ими же установленным Законам (следовательно эти Законы устанавливаются однажды и на все времена?), либо изначально при создании Кэртианы было что-то еще, что находилось далеко за пределами власти Четверых. Если так... то это что-то тоже могло дать вклад в формирование Абсолюта, и зря тут бочки на Абвениев многие катят.