|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Буржуазная шиза - III (прочитано 17126 раз)
|
|
caer
|
Дык империи все ведь рано или поздно распадались. И как правило, бедным колониям оставалось при этом неплохое наследство. Исчерпала себя идея - закончилась империя. Кстати, в Интернете можно найти очень много всяких фильмов. И за небольшие деньги и просто так  . Можно просто слить и записать на болванку. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Кладжо Биан , в отношении преимуществ пути Алексея Михаиловича я Вам могу только поверить(или не поверить) на слово... Во всяком случае, Степан Тимофеевич Разин и раскольники, очевидно, были недовольны... Я, вообще, не уверена, что жестокость петровской эпохи не вынужденная и что от Алексея Михайловича, Петр Алексеевич не унаследовал противников... Тогда это просто вторая стадия процесса... Как определяют количество жертв при обоих правлениях тоже не очень понятно... Равно как не очевидно, сколько времени дали б России на преобразования соседи... И опять же, Алексей Михайлович расширял территорию и сферу влияния... Но повторюсь , почва истории для меня зыбка, по моему невежеству... И, вообще, я только археологам верю...  caer , спасибо за совет, у меня пока трафик не позволяет кино качать , но я к этому присматриваюсь, там кое-что есть , но не все, что хотелось бы, к сожалению...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Кладжо Биан
|
Ну, Петром было недовольно всяко не меньше народа - включая тех же раскольников, в частности. Сколько-то противников наследует любой правитель. Но Петра его противники-современники отцу как раз противопоставляли. Количество жертв - ну, документов довольно много сохранилось от 17-18 веков, учет расходу рабочей силы уже велся. Соседи - это уже серьезней, именно поэтому наиболее вероятным я и считал турецкий, персидский или польский вариант. Хотя Османская империя, в аккурат тогда перестав практически расширяться, простояла еще примерно столько же, сколько Российская. Методы, какими расширял территорию Алексей Михайлович (и то отнюдь не всю колонизацию поощрявший, а воевать предпочитавший чужими руками) и какими это делал Петр, очень отличаются. Алексеевы были, коротко говоря, значительно менее затратны. Ну, а что до археологов - возможно, и о нашем времени надежнее всего смогут судить, когда оно уже станет археологической культурой.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Тут ещё интересно, что это расширение даёт. Приобретение небольшой по площади территории, насколько я помню, обеспечило пресловутое "окно в Европу". Кстати, интересно. При Петре на строительство корабля (линейного) уходило в среднем, ЕМНИП, около полугода. А на достройку заложенных при Петре кораблей после его смерти - полтора-два, если не больше. Дык империи все ведь рано или поздно распадались. И как правило, бедным колониям оставалось при этом неплохое наследство. Исчерпала себя идея - закончилась империя.
Как-то у меня нет уверенности в том, что распад нашей империи был вызван тем, что идея исчерпала себя. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 октября 2007 года, 13:16:42 от fitomorfolog_t »
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
|
otchelnik
|
Читатель ( 12.10.2007г) : «Но чтобы я захотела туда, в 1981 год...
Да ни за что » И я тоже!!! fitomorfolog_t ( 13.10. 2007г) : «А колбасу мыпочти не едим - мясо дешевле. А дешёвую, сделанную неизвестно из чего (слово "кого" употребить неуместно ) покупать нет резону. Если б точно знать, что из сои, а то ведь часть её из бактериального белка, а на какой среде тех бактерий растили, неизвестно... » Присоединяюсь к этому мнению! Лишь изредка покупаю колбасу ( и то всегда копченую). Буженина , окорок, корейка, говядины и свинины всякие гораздо вкуснее! И полезнее!!! number93 (.10. 2007г) : «Мои наблюдения заставляют меня думать, что за последние лет 20 отношения между людьми сильно изменились и не в лучшую сторону... даже внутрисемейные...
Казалось бы, сложности должны сближать людей, коллективно проще решать проблемы... Приматы , вобще, животные групповые... » Мне кажется, что сложности , наоборот , провоцируют конфликты… У меня с сестрой прекрасные отношения ( потому что видимся раз в 2 месяца, хотя дома на расстоянии 10 минут ходьбы).А с тех пор как помог ей купить квартиру, чтобы родительская потом мне досталась и вообще отношения еще более улучшились. Как говорится « между нами любовь возрастает пропорционально расстоянию между нами»( С). « Приматы , вобще, животные групповые... » Ну, мы-то уже миллион лет как не животные , а разумные люди. «Мои наблюдения заставляют меня думать, что за последние лет 20 отношения между людьми сильно изменились и не в лучшую сторону... даже внутрисемейные...» Ну да, распад и кризис семейных отношений. Естественный исторический процесс. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
FatCat
|
насколько я понимаю, все 50-е годы СССР вполне сдерживал обычными видами вооружения "самую демократическую страну мира" единственную, которая применила ядерное оружие. Сдерживал от чего? Вы всерьез полагаете, что США намеревались напасть на СССР? Почему ж не напали? - ведь наши танки для них не страшны! Между нами - океаны, если помните... танку не переплыть. Остается Европа... Так что версия о том, что это США "сдерживали" СССР своей бомбой, имеет такое же право на существование. вооруженные конфликты на территории бывшего СССР у меня язык не повернется назвать бунтами... Простите, тогда какие конфликты Вы имели в виду? Для меня Чечня, к примеру - именно бунт. бывшие британские колонии, по большому счету, тож в накладе не остались Да и в ЮАР от "эпохи апартеида" немало осталось: вся промышленность, шахты, транспорт, флот... Про носители Знаете, а вот моим родителям нравились патефонные пластинки 40-х - 50-х лет... Чардаш, вальс, фокстрот, па-де-катр... А сейчас - ни пластинок, ни патефонов. И ламповые приемники некоторые любители музыки тоже очень ценят. А где взять? Возможно, это тоже пример "принудительного рыночного механизма смены поколения бытовой техники"?... Степан Тимофеевич Разин и раскольники, очевидно, были недовольны... Ну, если бы нынешние "братки" были настолько недовольны нынешними правителями - я бы только приветствовал такую власть! Приобретение небольшой по площади А какой ценой - помните? Как-то у меня нет уверенности в том, что распад нашей империи был вызван тем, что идея исчерпала себя. Ну да, "теория заговора" - она всегда приятнее, чем осознание грустной реальности... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
« Приматы , вобще, животные групповые... » Ну, мы-то уже миллион лет как не животные , а разумные люди. Возраст вида Homo sapiens не более 200 000 лет  . И я не знал, что он - не групповой . |
|
|
|
« Последняя правка: 17 октября 2007 года, 21:54:37 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Как-то у меня нет уверенности в том, что распад нашей империи был вызван тем, что идея исчерпала себя. Ну да, "теория заговора" - она всегда приятнее, чем осознание грустной реальности... Не поведусь. «Мои наблюдения заставляют меня думать, что за последние лет 20 отношения между людьми сильно изменились и не в лучшую сторону... даже внутрисемейные...
Казалось бы, сложности должны сближать людей, коллективно проще решать проблемы... Приматы , вобще, животные групповые... » Мне кажется, что сложности , наоборот , провоцируют конфликты… Мне кажется, Вы оба правы. Я выше приводила пример того, как мы под влиянием голода и чувства незащищённости сбивались в классические стаи. Конфликты между стаями были иногда те ещё, хотя, как и в реальных стаях, чаще мы блюли нейтралитет, но чуть что - решали дракой. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 октября 2007 года, 22:14:24 от fitomorfolog_t »
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
FatCat , я не буду здесь углубляться в начало холодной войны, но то что мин обороны СССР рассчитывало на собственные вооруженные силы, а не на прекраснодушие дяди Сэма меня удовлетворяет... Повторюсь , кроме США ни одно государство не применяло ядерного оружия, и , думаю, тысячи японских граждан были сожжены заживо чтоб усташить мою страну. Возможность ответа в Европе тоже была сдерживающим фактором. Апартеид, насколько я понимаю, базировался главным образом на африканерах, которые даже говорят на африкаанс, и называть их колонизаторами , вероятно менее правомочно, чем современных граждан США, Канады или Австралии... Это не англичане и даже не буры. Не претендую на компетенцию в данном вопросе, может кто умный меня поправит. Кстати, идеи сегрегации пышным цветом цвели в США в близкое время. Про пластинки... На поздних проигрывателях пластинок было переключение скорости, позволяющее проигрывать пластинки 40-х годов... Я такие еще не выбросила... otchelnik , Вы, видимо, имеете ввиду распадение связей под влиянием урбанизации, это несколько иное, в неудачных зоопарковских условиях самки млекопитающих отказываются вскармливать или даже поедают собственных детенышей... Я говорю о том, что человек - животное, от этого никуда деться не возможно ... И распад межчеловеческих связей вполне содержит в себе элементы не только психологии, но и этологии... Разум всего лишь гипертофированная инфантильная способность обучаться, резкой грани между крупным млеком и разумом нет и быть не может... Элементы абстрактного мышления и у ворон отмечают... fitomorfolog_t , угу, детки в стаю сбиваются, а вот взрослые , как у сапковского краснолюда...  Кладжо Биан , может, не рассширяться с северу Османской империи наши предки подмогли... А если в серьез, Вы приводите примеры активной экспансии, каковая даром не проходит, про "кровь цена владычеству" все слышали, тут же , полагаю, имеет смысл обсуждать территориальные потери, потери освоенных территории, объединенных столетними экономическими связями и связями на личном уровне... Это тоже проходит не даром... И народонаселение убыло... Вопрос - чего именно ради...  И... на данный момент наш мир достаточно плотно населен, чтоб чьи-то территориальные потери и потери сфер влияния оборачивались чьей-то экспансией... А про археологов... главное чтоб к тому моменту, как мы станем их добычей еще остались археологи... " ....но его открытие прогремит на весь мир , как зарытая в землю страсть, как обратная версия пирамид..."...
|
|
|
|
« Последняя правка: 20 октября 2007 года, 02:22:52 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
насколько я понимаю, все 50-е годы СССР вполне сдерживал обычными видами вооружения "самую демократическую страну мира" единственную, которая применила ядерное оружие. Сдерживал от чего? Вы всерьез полагаете, что США намеревались напасть на СССР? *вполголоса* Dropshot |
|
|
|
« Последняя правка: 20 октября 2007 года, 00:39:54 от Маленький Скорпион »
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Апартеид, насколько я понимаю, базировался главным образом на африканерах, которые даже говорят на африкаанс, и называть их колонизаторами , вероятно менее правомочно, чем современных граждан США, Канады или Австралии... Это не англичане и даже не буры. Не претендую на компетенцию в данном вопросе, может кто умный меня поправит.
Поправляю  : "африканеры" и "буры" (boers) - синонимы. Сказать, что апартеид "основывался на африканерах" вряд ли правильно - но в том, что им (африканерам) принадлежала политическая власть в Южной Африке до 1994 г. сомневаться не приходится. Кстати, Африканский Национальный Конгресс (АНК) - нынешняя правящая партия ЮАР - получал тогда (в годы апартеида) значительные финансовые вливания от Штатов, которые на дух не переносили бурские правительства. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Gileann , а нельзя поподробней, мои представления о ЮАР ограничиваются "Заплачь любимая страна" Золтана Корды... Не путать африканеров с бурами призывает даже википедия... Об особенностя ЮАР-овской социологии вот здесь...
|
|
|
|
« Последняя правка: 20 октября 2007 года, 03:07:27 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Поподробнее можно, но наверное не в этой теме. Что именно Вы бы хотели узнать? Ссылку на Википедию я посмотрел. Очень забавно написано. Сначала все правильно про буров (потомки голландских, французских и немецких колонистов в Южной Африке). Потом все правильно про африканеров (этнической группой в современных ЮАР и Намибии, которая состоит из потомков белых колонистов-неангличан и говорит на африкаанс). А потом просят не путать. Так как же не путать, если это одно и то же? Правда 150 лет назад африкаанс как язык только начал формироваться да и само слово "африканер" возникло позже, уже в 20-м веке. Но люди-то одни и те же. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Gileann , мне больше была интересна Ваша оценка статьи про социологию, в какой теме - не знаю, если в этой заберете в спойлер, подозреваю, никто не обидится... На счет тех же людей не уверена... тут со временем сложности... мы же не будем считать большинство австралийцев британскими каторжниками Приток европейского населения в группу африканеров мне неведом... Да и независимые буры и буры присоединенные опосля войны и изобретения концлагерей ,вероятно, очень разные люди...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Конечно, мы не станем считать большинство австралийцев потомками английских каторжников. Как не будем считать большинство потомков английских каторжников австралийцами. Я имею лишь в виду, что самоназвание "буры" в ходе исторического развития (относительно недавнего) сменилось на самоназвание "африканеры", которое было затем принято международным сообществом. Кстати, если уж говорить о Википедии, посмотрите, пожалуйста, английскую версию статьи Afrikaner (она, правда, раз в 15 побольше русской). http://en.wikipedia.org/wiki/Afrikaner Вы увидите, что вся история африканеров - это история буров. А язык стал официальным языком ЮАР лишь в 1925 году. Приток европейского населения в группу африканеров мне неведом Это я не совсем понял. Африканеры - по определению "европейское население" (обратное неверно). Или Вы имели в виду последующие поколения имигрантов? Социологическая статья довольно большая, но обещаю посмотреть и прокомментировать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
 |
