"Любо, братцы, любо..."

[Великий Сит]

А кто что знает про Нестора Ивановича Махно и кто как к нему относится? Будут ли высказаны посетителями форума мнения, отличные от мнений Багрицкого, Паустовского, графа Алексея Николаевича Толстого?

[Sinister]

Предвзято к нему отношусь просто потому что он воевал против белых , вот гад !!

[Rodent]

С тяжким вздохом.
К Нестору Ивановичу и его непосредственной команде - в целом, хорошо.  Достаточно ограниченные, достаточно невежественные, но порядочные, разумные и ответственные люди.  Говоря словами Короткевича, их недостатки были недостатками времени и места, их достоинства - их собственными.
К "атаманщине" - чрезвычайно плохо.
А вот о чем предпочитали не распростряняться, это о том, что это были два разных (хотя и физически пересекавшихся) явления.
"Махновщина" возникла в результате слияния дружин местной самообороны и профсоюзного движения Екатеринославщины.  Профсоюзы - механический, сельских и сезонных работников - ориентировались на анархистов и левых коммунистов.  Дружины самообороны были, как правило, аполитичны и просто ненавидели гетмана и особенно немцев - и были рады поддержать любого, кто оставит им землю и обеспечит хоть какую-то кооперацию с городами и поселками, не потребовав взамен слишком много власти.  В общем, стороны нашли друг друга (это я, конечно, очень сильно утрирую).  
А атаманы - это, как правило, была каша из бандитов обыкновенных, тех же деревенских, подхваченных войной и обнаруживших, что жить с железной дороги безопаснее, чем в такое время пахать землю, идейных анархистов-бакунинцев (знаменитая Маруся), осколков чьих-то дезертировавших и просто потерявшихся подразделений.
Они - в 95 случаях из 100 - не ставили себе задачей удержание некоей конкретной территории и обеспечение на ней некоего типа и уровня жизни - задача, декларировавшаяся и какое-то время исполнявшаяся махновцами.   Им также - опять-таки большей частью - было все равно, кого и за что убивать.  
А физическое пересечение заключалось в том, что какие-то атаманские отряды в разное время пытались с разной степенью успеха прислониться к махновщине, какие-то части или группы с "коренной территории" время от времени выходили из подчинения - то ли по идеологическим мотивам, то ли из-за запрета на грабеж, а главным образом потому, что в отсутствие формы поди разбери, кто он такой.  Атаманов, грабивших и громивших от имени Гуляй-Поля, махновцы, как могли, ловили и стреляли (например, со знаменитым Григорьевым покончил именно Махно), но в обстановке гражданской войны на три фронта руки доходили не до всех.

Если нужен "взгляд с другой стороны", рекомендую "Полюшко-поле" Давида Маркиша, например.  

[Alavarus]

Насколько я знаю, была даже директива о том, чтобы с Махно не воевать, а пытаться негоциировать дипломатически, потому как он ИМХО был одним из немногих атаманов с которыми можно было негоциировать

[Великий Сит]

Кстати, а не одиннадцатого ли ноября батькины вооружённые силы, предводительствуемые, по-моему, Щусём, вломились на "остров Крым"? Не обсудить ли нам военно-исторические аспекты операции и роль Нестора Ивановича в происшедшем?

[Stella]

Если кому интересно : www.makhno.ru

Статьи, дневники, «Воспоминания» Махно Н.И. (3 книги), фотоархив, карты рейдов. Вообщем, есть, что почитать-посмотреть.

[Stella]

Великий, я тут. Так вот, в, упомянутой дядей Вовой передаче ( кстати, Великий, а нет ли у тебя спутниковой антены? Таких передачь у нас, теперь, много) говорилось, что некий Задов, ближайший "друг и соратник" батьки Махно, не только предал самого батьку ( при этом, дав ему уехать за пределы страны), но и выдал его друзей, клады и тд, и т  п

[Владимир Николаевич]

К сожалению, видел по ТВ передачу именно что "краем глаза". Там утверждали, что Лева - агент НКВД. Из аргументов я услышал лишь о якобы всем известных его контактах с чекистами, и о какой-то то ли встрече, то ли засаде, о которой Лева мог знать лишь от чекистов, и с котрой он единственный из махновцев вернулся живым. А в разведке в такие совпадения не верят.

[Великий Сит]

Итак - что там за новые веяния про Лёву Задова? Этак кто-нибудь ещё заявит, что образ, созданный красным графом Алексеем Николаевичем ("их сиятельство уехали в ЦК") - близок к истине! Владимир Николаевич, Стелла - прошу, с доводами! Родент, Вы, часом, не в курсе?

P.S. И впрямь - имеется странный какой-то материал: http://mahno.ru/st/53.php Есть ли подтверждения? Верится почему-то с трудом - не в том смысле, что Лёва Задов вернулся в двадцать четвёртом и стал чекистом, а вот батьку предать - он же его, раненого, помнится, на руках из боя выносил...

[Vax]

Я тоже видел эту передачку на прошлой неделе. Что-то там было про то как вышеозначенный Лёва с группой товарищей числом около шести попытались пробраться на советскую территорию, но были неожиданно встречены поджидавшими их двуми чекистами (типа их Лёва заранее предупредил). а Лёва уговорил своих сдаться (шестеро против двоих ). Потом, вроде что-то было про дальшейшее сотрудничество с ЧК.

[Владимир Николаевич]

Вот-вот... Vax правильно говорит. Так оно и было (в передаче). А насчет Левы и Махно - проконсультируюсь. У меня этот...  как его...  (не знаю я этих терминов)  вобщем, муж сестры моей - книжку про Махно писал. Он вроде доктор исторических наук (муж сестры), так что должен знать, о чем писал  

[Stella]

 Есть ли подтверждения? Верится почему-то с трудом - не в том смысле, что Лёва Задов вернулся в двадцать четвёртом и стал чекистом, а вот батьку предать - он же его, раненого, помнится, на руках из боя выносил...

 Что-то я не понимаю, Великий Сит, что касается подтверждений, так это надо в архивы обращаться, мы люди темные, доступа туда не имеем. Увы. Что касается "выносил", может и выносил, но политическая ситуация изменилась, и Задов просто дал батьке "уйти", а друзья понятие очень относительное. Да, победил Махно Крым, только всю его армию тут же и положили......

[Великий Сит]

 Ну, видишь, дядя Вова, какая от тебя может проистечь польза! Жду с большим интересом...

P.S. А муж сестры - это, по-моему, деверь...  


 Стелла, я имел в виду эпизод, случившийся гораздо позже: (например, http://mahno.ru/lit/vek_voli/7.php):
"Летом 1921 года, преследуемые по пятам, остатки Повстанческой армии отходят к румынской границе. Ведя с собой не более сотни отборных гвардейцев (десятки тысяч сгинули в боях, убиты карателями, вернулись по домам в родные деревни), - Махно, израненный и истекающий кровью (на теле его были отметины десятков ран, плюс временами донимал периодически проявлявшийся туберкулез, начавшийся еще на царской каторге), получает новое пулевое ранение - в затылок. Лева Задов вынес его из боя на руках..."

[Rodent]

Я в курсе и едва ли не из вторых рук.  Очень сомнительно, чтобы работал Зиньковский на ЧК.  Во время войны, естественно.  
Дело в том, что через некоторое время после ухода в Румынию сигуранца "предложила" братьям Задовым и еще четверым вернуться на советскую территорию в качестве агентуры.  Предложение было из тех, на которые не ответишь отказом.  Они перешли границу вшестером и сдались властям.  Никого никто не называл - этого тогда и не требовали.  Тем более, что ручался за них Марк Спектор, чекист, некогда командовавший полком у Махно.  На работу в органы взяли всех.  Это был такой способ проверки лояльности.  К концу двадцатых Лев Зиньковский был куратором направления в иностранном отделе одесской ЧК, где у него в младших подметайлах ходил некто Куварзин (он потом про эти дела мемуары пытался напечатать в 80х). И погорел Лева вместе с братом, когда в 35м румыны взяли всю советскую агентуру.  Теперь уже не разберешь, то ли их назначили "крайними", то ли на самом деле братцы Зотовы-Зиньковские никогда флага не меняли...
Так вот, будь Лева агентом с самого начала - зачем бы ему из Румынии в Союз возвращаться, да еще и демонстративно сдаваться властям?  Зачем губить своему начальству такой канал для дезинформации?  Особенно, учитывая как ЧК такого рода операции любило -"Трест", "Синдикат" и пр.  А на дворе 24 год - самое для этого золотое время.  Так что концы с концами не сходятся сильно.

Кстати, Толстой вообще переврал все.  По свидетельству Куварзина, в Задове было под два метра, худ он был как анатомическое пособие и откуда брались его знаменитые сила и выносливость, никто не понимал.  А силы был человек исключительной - однажды на пари завязал бантиком штырь из ограды.  А потом развязал.
Никакого одесского акцента тоже не было, как и кафешантана.  Он был металлург из Юзовки.  Картина та же, что и у Махно - профсоюзы-анархизм-тюрьма-профсоюзы.

[Vax]

Так вот, будь Лева агентом с самого начала - зачем бы ему из Румынии в Союз возвращаться, да еще и демонстративно сдаваться властям?

Деталей не помню - слушал передачу в полуха - но что-то там было про поиски махновского золота.