Наблюдение

[prokhozhyj]

"У прекрасной мавританки, 
У сестрицы Альмансора,     
Сын родился от Гонсало,     
От кастильского сеньора..."

      В томе БВЛ, содержащем Песни о Роланде и Сиде, и в открывающей, и в заключительной статьях много говорится об старинных испанских романсах, сюжеты которых часто соответствовали тем или иным эпизодам эпических поэм вроде тех же Песен. Что самое очаровательное, получается, что романсы, во-первых, не предшествуют эпическим поэмам, а вытекают из них, а во-вторых, являются кусочами индивидуального творчества, иногда заметно развивающими те или иные моменты поэмы.

      Так к чему я это всё говорю? Да вот к этому: Фанфики – вечны! 

 

[Кладжо Биан]

А почему индивидуального творчества? Разве народное творчество не может заметно развивать те или иные моменты исходного произведения? Взять, к примеру, анекдоты о Штирлице... 

[prokhozhyj]

Романсы были вполне себе авторские.

[Кладжо Биан]

Значит, и народное, и авторское творчество может... Что, конечно, радует.

[otchelnik]

"У прекрасной мавританки, 
У сестрицы Альмансора,     
Сын родился от Гонсало,     
От кастильского сеньора..."

      В томе БВЛ, содержащем Песни о Роланде и Сиде, и в открывающей, и в заключительной статьях много говорится об старинных испанских романсах, сюжеты которых часто соответствовали тем или иным эпизодам эпических поэм вроде тех же Песен. Что самое очаровательное, получается, что романсы, во-первых, не предшествуют эпическим поэмам, а вытекают из них, а во-вторых, являются кусочами индивидуального творчества, иногда заметно развивающими те или иные моменты поэмы.

      Так к чему я это всё говорю? Да вот к этому: Фанфики – вечны! 

 

Это скорее спор на тему, что появилось раньше- курица или яйцо…
Вот например « Песнь о Роланде» дошла до нас в виде копий, сделанных с более ранних рукописей начала 12 века. Однако некоторые факты говорят , что подобные произведения были известны еще раньше. Так, в середине 11 века в различных областях Франции  братья носили имена Роланд и Оливьер,  и это означает, что песни о них были широко распространены уже в то время .
Монах Альбер из Меца в своем труде « De diversitate temporum» ,написанном около 1020 г. говорит, что « кантилены» ( т.е.  эпические поэмы) могли бы утомить своими рассказами о древних делах , однако же они молодеют день ото дня , что делает их приятными для слуха.»

[C@esar]

Так, в середине 11 века в различных областях Франции  братья носили имена Роланд и Оливьер,  и это означает, что песни о них были широко распространены уже в то время .

Почему обязательно песни?
Могли быть и прозаические легенды и сказки...
Не с потолка же выдумали песню, а основали на фиктивных исторических событиях...

[Орихалк]

Возможно, что песни писались о других персонажах, а имена были заменены позже. С анекдотами такое сплошь и рядом.

[otchelnik]

prokhozhyj ( 10.10.2007 г) :

«прекрасной мавританки, 
У сестрицы Альмансора,     
Сын родился от Гонсало,     
От кастильского сеньора..."

      В томе БВЛ, содержащем Песни о Роланде и Сиде, и в открывающей, и в заключительной статьях много говорится об старинных испанских романсах, сюжеты которых часто соответствовали тем или иным эпизодам эпических поэм вроде тех же Песен. Что самое очаровательное, получается, что романсы, во-первых, не предшествуют эпическим поэмам, а вытекают из них, а во-вторых, являются кусочами индивидуального творчества, иногда заметно развивающими те или иные моменты поэмы.

      Так к чему я это всё говорю? Да вот к этому: Фанфики – вечны!   »

«Романсы были вполне себе авторские.»

Вроде бы романсы эти были написаны преимущественно в 16-17 вв. , среди их авторов преобладают Гонгора и Лопе де Вега.
Однако эти романсы были преимущественно «пиратские» ( о алжирских пленниках) и « мавританские».
Скажем , « мавританские» романсы Лопе де Вега : « Восходит звезда Венера», «О том, как Абиндарраэс поведал дону Родриго де Нарваэс про свою любовь и получил дозволение насладиться ее». Или Гоноры : « Он первый Знаменщик мавров», « Испанец в Оране», « Посреди коней быстроногих».
Но они как бы говорили больше о арабской экзотике, а в тех, которые мне попадались ничего нет о Сиде…
Может , дадите ссылку на них в Интернете?

[otchelnik]

Так, в середине 11 века в различных областях Франции  братья носили имена Роланд и Оливьер,  и это означает, что песни о них были широко распространены уже в то время .

Почему обязательно песни?
Могли быть и прозаические легенды и сказки...
Не с потолка же выдумали песню, а основали на фиктивных исторических событиях...

В принципе неважно , что было песни, сказки, легенды, проза или стихи…
Важно то, что о них говорили.

«Не с потолка же выдумали песню, а основали на фиктивных исторических событиях...»

Было историческое событие, которое немного приукрасили в процессе народного творчества на первоначальном этапе.

Орихалк ( 16. 10.2007г) :

«Возможно, что песни писались о других персонажах, а имена были заменены позже. С анекдотами такое сплошь и рядом.»

Поход Карла Великого в 778 г. – реальность , хотя и приукрашенная в песнях  и хрониках самого Карла .Граф Роланд ( Хруотланд) префект Бретонской марки существовал в действительности и  погиб в Ронсевале.