Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Деловой этикет не распространяется? (прочитано 8755 раз)
|
Hatifnatt
|
Многие студенты в свободное время (особенно летом) стараются найти работу, желательно интересную и по возможности по специальности. Я здесь не исключение. Вопрос, возникший у меня, конечно, не имеет принципиального значения, но все-таки хочу его задать. Почему многие руководители считают правильным обращаться на "ты" к работающим у них молодым сотрудникам (студентам в частности)? Я не говорю о случае длительной совместной работы, возникающих взаимоуважительных отношениях и т.п., когда переход на "ты" абсолютно естественен. Каюсь, сама в среде коллег примерно своего возраста через некоторое время незаметно для себя перескакивала на "ты". Но почему это позволяют себе люди, которых видишь раз в месяц? Потому ли, что мне 20 лет, а им 40-50? Или потому, что я работаю там неделю, а они несколько лет? Или же дело в том, что они директора, начальники отделов, а я просто готовлю материалы для дальнейшей обработки? Может быть, конечно, корпоративная культура предполагает изображение неформальных отношений. Но почему тогда начальник отдела, где я работала, уже пожилой человек, не считает для себя зазорным обращаться ко всем работающим у него на "вы" и по имени и отчеству? Или же здесь я сама завышаю требования? Не раз замечала, что мои сверстники, работая под началом человека много старше, ожидают именно обращения на "ты" (школьные воспоминания, что ли?)
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Хельги
|
Наследие тяжёлого прошлого. Причём не советского, а ещё крепостнического. Когда начальник/хозяин подчинённому/ крепостному тыкал - "Поди сюда, Прошка!", а тот его на Вы и по батюшке - "Чего изволите, Карп Савельич?"
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Когда я только начинал работать,был у нас замначальника, Валерий Павлович - "тыкал" всем подряд. А потом пришел молодой парень - выпускник. И Валерий Павлович ему в первый же день сказал: "Паша, тебе что-то непонятно? Вот инструкция, почитай". На что Паша с милой улыбкой ответил: "Спасибо, Валера. Ты меня очень выручил". После немой сцены "тыканье" прекратилось (правда, начальник поддержал Пашу, а не своего зама).
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Ана Статина
|
Эх, как же меня злит, что не начальство, а клиенты мне поголовно тыкают... И с этим никак нельзя бороться, только если прямо говорить - но мне, например неудобно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
*php*
|
Я не выношу "тыкания" со стороны незнакомых людей. И с удовольствием "тыкаю" в ответ. Реакция и последующее обсуждение "наглой молодежи" бывают забавными (т.к. на свои 39 я не выгляжу). К студентам (кроме студентов лаборатории, после прохождения испытательного срока) обращаюсь на "вы".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
Не вижу проблемы. На работе к людям старшего возраста обращаюсь на "вы" и по имени-отчеству. С ровесниками использую имена. Опять же не испытываю дискомфорта от того, что старшие по возрасту обращаются ко мне на "ты" и по имени. Наоборот, слыша своё имя-отчество чувствую себя старым, как будто мне уже за тридцать. Конечно, если бы я захотел, то наверное смог бы настоять, что бы ко мне обращались только на «вы» и по имени-отчеству. Но видимо я моральный урод, и несколько фамильярное обращение меня не угнетает. Наверное, через пять-семь лет и меня уже будут именовать только полным именем, и обращаться только на "вы". Всё к этому идёт само собой. Зачем ускорять процесс?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Аэр
гость
|
Меня это тоже раздражает. Если требуешь уважения к себе, уважай других (хотя обращение на вы ещё не показатель уважения).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Taurus
Граф
Карма: 146
Offline
Пол:
сообщений: 393
Facta sunt potentiora verbis
|
Тоже не вижу огромной проблемы. Но сужу, конечно, со своей колокольни. У нас на работе "абсолютное "тыканье" - отчества-то у всех врагу не пожелаешь: Эдуардович, Розмаринович, Илларионович и т.д. (С утра в понедельник с наскоку и невыговоришь.) Практиканты, попадающие в нашу организацию, поступают под мое начало. И меня совершенно не тянет обращаться к 20-летним людям по имени-отчеству. Тем более, что и меня они называют только по имени. А началось все с того, что одна личность упорно искажала мое отчество с "Владиславовна" на "Владиславна", и никакие увещевания не помогали. Пришлось перейти просто на имя. Вот, соответственно, вы меня только по имени, так будьте добры смеритесь в "тыканьем" в ваш адрес.
|
|
|
Авторизирован
|
Чего на свете не случается, чего на свете не бывает, В пути волшебники встречаются, любой ребенок это знает! Решает мир вопросы сложные, наводит в завтра он мосты. Пусть усмехнутся осторожные, Я верю в волшебство, я верю в волшебство, я верю в волшебство! А ты?
|
|
|
Blackfighter
|
На трех моих местах работы все были на "ты" и по имени. От гендиректора до уборщиц. Нормально совершенно... Забавно зато было смотреть, как новоприходящие сотрудники с трудом въезжают в то, что начальник всего и вся - он "Дима, ты..." Так сказать, "по-европейски". Вот чего не перевариваю - так это "муси-пуси" на рабочем месте. Танечек, Машенек и Сашенек, особенно со стороны руководящего состава.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Elene
гость
|
Я не выношу "тыкания" со стороны незнакомых людей. И с удовольствием "тыкаю" в ответ.
Аналогично. Наследие тяжёлого прошлого. Причём не советского, а ещё крепостнического. Когда начальник/хозяин подчинённому/ крепостному тыкал - "Поди сюда, Прошка!", а тот его на Вы и по батюшке - "Чего изволите, Карп Савельич?"
С этим тоже соглашусь. Но! Я считаю, что если на рабочем месте или в коллективе в целом царит дружелюбная атмосфера, обращение на "ты" вполне естественно. И все же во многих случаях обращение на "вы" или на "ты" - это вопрос воспитания. Мой работодатель никогда не обращался на "ты" к студентам, проходящим стажировку. Фирма крупная, солидная, и сотрудники соблюдают нормы уважительного отношения по отношению друг к другу и к клиентам. В университете профессора также обращаются исключительно на "вы". (Хотя даже если бы они "тыкали", я бы нисколечко не обиделась, т.к. их всех я глубоко уважаю и практически всех люблю. ) Снова - воспитание. А "тыкает" нам на факультете только 1 человек: женщина, которая принимает сумки в библиотеке. Тыкает всем подряд, студентам и аспирантам, независимо от возраста и семейного положения. Когда ей приносишь сумку, она обычно не торопится отрываться от листка желтой прессы, и презрительно цедит сквозь зубы: "положи куда-нибудь". А еще может прошипеть вслед какую-нибудь гадость. Когда ей попытались указать на некорректное поведение, она возопила: "Да кто вы такие?! Всего лишь студенты!!" Так и тянет спросить: " А ты-то сама кто такая?" Совершенно непонятно, почему дама, основная и единственная функция которой состоит в том, чтобы взять сумку и выдать взамен номерок, считает себя лучше, выше и главнее всех учащихся в университете и позволяет себе такое пренебрежительное отношение. Не хочу казаться снобкой, но если уж на то пошло, то подавляющее большинство студентов значительно превосходит эту женщину в плане интеллекта, а те, кто работает - еще и в профессиональной сфере. Обычно студенты просто "плюют" на такое обращение, не желая связываться с хамкой (которая к тому же является то ли родственницей, то ли подругой зав. библиотекой). Но мне противно. Каждый раз, когда ее вижу, еле сдерживаюсь, чтобы не вспылить и не высказать, наконец, что я о ней думаю (это чревато неприятностями, учитывая принцип нашей администрации "студент всегда неправ"). Поэтому стараюсь свести контакты с неприятной особой до минимума, ходить в библиотеку без сумки либо в те дни, когда хамоватая дама не дежурит. Я более чем уверена, что если профессора с мировым именем не считают зазорным обращаться к студентам на "вы", гардеробщица также не уронила бы свое достоинство, отказавшись от "тыканья".
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2007 года, 17:35:06 от Герда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Siore
|
На работе в большинстве случаев я предпочитаю употреблять обращение "вы", даже к малолетним ворюгам, а степень моего терпения того, как ко мне обращаются коллеги, зависит от отношения к собеседнику и легко читаемого отношения собеседника ко мне ничего не имею против, когда всенародно любимый замначальника РОВД обращается ко мне на "ты", хотя я с ним на "вы" а вот обращение на "вы" и по отчеству от начальника РОВД через раз почему-то звучит уничижительно и бесит. Попытки панибратства со стороны некультурных, неправых и тем более нетрезвых граждан - беда типичная, но это безобразие я затыкаю с одной попытки: "Пожалуйста, на "вы", сударь/сударыня" Вне работы - мне в-общем все равно, разве что если собеседник явно хамит - тогда см. выше
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Белая мышь
|
Я более чем уверена, что если профессора с мировым именем не считают зазорным обращаться к студентам на "вы", гардеробщица также не уронила бы свое достоинство, отказавшись от "тыканья". Из личного опыта вынесла, что такие качества, как наличие/отсутствие злобности, хамства, тактичности, доброжелательности ect. от образования/должности/места проживания не зависят никакПроблемы этой дамы не в том, что она гардеробщица - а в том, что она - это она. По теме. Почему-то в российской культуре обращение по имени предполагает сразу "ты". А мне как-то проще по имени (если человек не сильно пожилой) и на "вы". Хотя... работаю в очень большой организации, с большинством - на "ты", включая людей сильно выше меня по статусу. Никто как-то не комплексует. А с кем-то - вот не выходит, хоть ты тресни! Пять раз договариваемся - на "ты", и все равно я упорно леплю "Иван Иваныч" и на "вы". В подчинении есть молодежь, у которой, видимо, тоже язык не поворачивается звать меня по имени. (Хотя я бы не была против.) С ними постоянное "вы" просто не выдерживаю - свои ведь люди-то! "Тыкаю" не в обиду, а исключительно принимая, как равного. Кстати, когда злюсь, раньше автоматом переходила на "вы". Ко мне направили делагацию, типа "прекратите издеваться с особым цинизмом".
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2007 года, 20:11:17 от Белая мышь »
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
Erin
|
Я не люблю, когда ко мне обращаются на "вы" люди, с которыми я работаю, за исключением высшего руководства. Если моя начальница говорит мне "ты", ИМХО, это для меня нормально. Моя работа вообще как-то подразумевает "простоту" обращения: если во время съемки начнешь говорить "Юрий Васильевич, мне не нравится то, что вы снимаете, потому что мне нужно было бы увидеть лицо героя, а не общий план студии", и так обращаться к 7-8 операторам на большой съемке, понятно, какой будет результат. Другое дело, что либо перед началом работы договариваешься об общении на "ты", либо подходишь потом. Но обижаться как-то не принято. А на "тыканье" со сторны незнакомых людей обожаю отвечать высоким штилем, действует убийственно.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто-то злой и умелый, Веселясь, наугад Мечет острые стрелы В воспаленный закат. Слышно в буре мелодий Повторение нот. Все былое уходит. Что придет, то пройдет. (c) В.С.Высоцкий
(c) "Живут такие люди в далеких городах, Что я по ним скучаю, как по дому"
|
|
|
Кладжо Биан
|
А мне на разных работах по-разному доводилось - и где принято ко всем на "вы", и где на "ты", и где в зависимости от иерархии или стажа (со студентами.. думаю, скорее последнее работает - разница между "штатный и со стажем" работник или "новый, непостоянный и без стажа") - и как-то все равно было, лишь бы в печку не ставили. Вот что в неофициальных обстоятельствах я дожил до ситуации, когда "дети в парках и садах меня зовут на вы" (С) - это временами раздражает. А особенно, когда старушек мои борода и волосы на улице регулярно вводят в заблуждение и побуждают обращаться "вы, батюшка" - при полном моем безбожии...
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
Elene
гость
|
Проблемы этой дамы не в том, что она гардеробщица - а в том, что она - это она. Да я вовсе не сводила смысл ситуации к ее профессии, упаси меня Господи от таких подозрений! Просто завышенные представления дамы о собственном месте во внутривузовской иерархии явно не соответствуют действительности и уж тем более не могут служить поводом для пренебрежения ко всем и вся. А то, что хамство и воспитание от образования и профессии не зависят - в этом тоже нет никаких сомнений. Будь эта женщина хоть королевой английской, не думаю, что это оказало бы заметное влияние на ее отношение к окружающим.
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2007 года, 21:30:08 от Герда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|