Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:02:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Обо всем
| | |-+  Архив "Обо всем" 2003-2009
| | | |-+  Деловой этикет не распространяется?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Деловой этикет не распространяется?  (прочитано 8755 раз)
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Деловой этикет не распространяется?
« было: 10 октября 2007 года, 10:00:55 »

Многие студенты в свободное время (особенно летом) стараются найти работу, желательно интересную и по возможности по специальности. Я здесь не исключение. Вопрос, возникший у меня, конечно, не имеет принципиального значения, но все-таки хочу его задать. Почему многие руководители считают правильным обращаться на "ты" к работающим у них молодым сотрудникам (студентам в частности)? Я не говорю о случае длительной совместной работы, возникающих взаимоуважительных отношениях и т.п., когда переход на "ты" абсолютно естественен. Каюсь, сама в среде коллег примерно своего возраста через некоторое время незаметно для себя перескакивала на "ты". Но почему это позволяют себе люди, которых видишь раз в месяц? Потому ли, что мне 20 лет, а им 40-50? Или потому, что я работаю там неделю, а они несколько лет? Или же дело в том, что они директора, начальники отделов, а я просто готовлю материалы для дальнейшей обработки?
Может быть, конечно, корпоративная культура предполагает изображение неформальных отношений. Но почему тогда начальник отдела, где я работала, уже пожилой человек, не  считает для себя зазорным обращаться ко всем работающим у него на "вы" и по имени и отчеству?
Или же здесь я сама завышаю требования? Не раз замечала, что мои сверстники, работая под началом человека много старше, ожидают именно обращения на "ты" (школьные воспоминания, что ли?)
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #1 было: 10 октября 2007 года, 11:32:58 »

Наследие тяжёлого прошлого. Причём не советского, а ещё крепостнического. Когда начальник/хозяин подчинённому/ крепостному тыкал - "Поди сюда, Прошка!", а тот его на Вы и по батюшке - "Чего изволите, Карп Савельич?"
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #2 было: 10 октября 2007 года, 12:26:53 »

Когда я только начинал работать,был у нас замначальника, Валерий Павлович - "тыкал" всем подряд. А потом пришел молодой парень - выпускник. И Валерий Павлович ему в первый же день сказал: "Паша, тебе что-то непонятно? Вот инструкция, почитай". На что Паша с милой улыбкой ответил: "Спасибо, Валера. Ты меня очень выручил". После немой сцены "тыканье" прекратилось (правда, начальник поддержал Пашу, а не своего зама).  Кривая усмешка   
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Ана Статина
Граф
****

Карма: 80
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 265


С каждым днем весна все ближе!

303298682
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #3 было: 10 октября 2007 года, 12:33:36 »

Эх, как же меня злит, что не начальство, а клиенты мне поголовно тыкают...
И с этим никак нельзя бороться, только если прямо говорить - но мне, например неудобно.
Авторизирован
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #4 было: 10 октября 2007 года, 12:43:24 »

Я не выношу "тыкания" со стороны незнакомых людей. И с удовольствием "тыкаю" в ответ.
Реакция и последующее обсуждение "наглой молодежи" бывают забавными (т.к. на свои 39 я не выгляжу).
К студентам (кроме студентов лаборатории, после прохождения испытательного срока) обращаюсь на "вы".
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #5 было: 10 октября 2007 года, 12:56:24 »

Не вижу проблемы. На работе к людям старшего возраста обращаюсь на "вы" и по имени-отчеству. С ровесниками использую имена. Опять же не испытываю дискомфорта от того, что старшие по возрасту обращаются ко мне на "ты" и по имени. Наоборот, слыша своё имя-отчество чувствую себя старым, как будто мне уже за тридцать.  Смех

Конечно, если бы я захотел, то наверное смог бы настоять, что бы ко мне обращались только на «вы» и по имени-отчеству. Но видимо я моральный урод, и несколько фамильярное обращение меня не угнетает. Наверное, через пять-семь лет и меня уже будут именовать только полным именем, и обращаться только на "вы". Всё к этому идёт само собой. Зачем ускорять процесс?  Подмигивание
Авторизирован
Аэр
гость


E-mail
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #6 было: 10 октября 2007 года, 16:15:17 »

Меня это тоже раздражает. Если требуешь уважения к себе, уважай других (хотя обращение на вы ещё не показатель уважения).
Авторизирован
Taurus
Граф
****

Карма: 146
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 393


Facta sunt potentiora verbis


просмотр профиля
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #7 было: 10 октября 2007 года, 16:23:41 »

Тоже не вижу огромной проблемы. Но сужу, конечно, со своей колокольни.  Смех У нас на работе "абсолютное "тыканье" - отчества-то у всех врагу не пожелаешь: Эдуардович, Розмаринович, Илларионович и т.д.  Радость (С утра в понедельник с наскоку и невыговоришь.)
Практиканты, попадающие в нашу организацию, поступают под мое начало. И меня совершенно не тянет обращаться к 20-летним людям по имени-отчеству.  Кривая усмешка Тем более, что и меня они называют только по имени.  Подмигивание А началось все с того, что одна личность упорно искажала мое отчество с "Владиславовна" на "Владиславна", и никакие увещевания не помогали. Пришлось перейти просто на имя. Вот, соответственно, вы меня только по имени, так будьте добры смеритесь в "тыканьем" в ваш адрес.  Смех Смех
Авторизирован

Чего на свете не случается, чего на свете не бывает,
В пути волшебники встречаются, любой ребенок это знает!
Решает мир вопросы сложные, наводит в завтра он мосты.
Пусть усмехнутся осторожные,
Я верю в волшебство, я верю в волшебство, я верю в волшебство! А ты?
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #8 было: 10 октября 2007 года, 16:45:20 »

На трех моих местах работы все были на "ты" и по имени. От гендиректора до уборщиц. Нормально совершенно... Забавно зато было смотреть, как новоприходящие сотрудники с трудом въезжают в то, что начальник всего и вся - он "Дима, ты..." Улыбка Так сказать, "по-европейски".
Вот чего не перевариваю - так это "муси-пуси" на рабочем месте. Танечек, Машенек и Сашенек, особенно со стороны руководящего состава.  Кривая усмешка
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Elene
гость


E-mail
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #9 было: 10 октября 2007 года, 16:59:28 »

Я не выношу "тыкания" со стороны незнакомых людей. И с удовольствием "тыкаю" в ответ.

Аналогично.

Наследие тяжёлого прошлого. Причём не советского, а ещё крепостнического. Когда начальник/хозяин подчинённому/ крепостному тыкал - "Поди сюда, Прошка!", а тот его на Вы и по батюшке - "Чего изволите, Карп Савельич?"

С этим тоже соглашусь. Но!
Я считаю, что если на рабочем месте или в коллективе в целом царит дружелюбная атмосфера, обращение на "ты" вполне естественно.
И все же во многих случаях обращение на "вы" или на "ты" - это вопрос воспитания. Мой работодатель никогда не обращался на "ты" к студентам, проходящим стажировку. Фирма крупная, солидная, и сотрудники соблюдают нормы уважительного отношения по отношению друг к другу и к клиентам. В университете профессора также обращаются исключительно на "вы". (Хотя даже если бы они "тыкали", я бы нисколечко не обиделась, т.к. их всех я глубоко уважаю и практически всех люблю.  Улыбка )  Снова - воспитание.
А "тыкает" нам на факультете только 1 человек: женщина, которая принимает сумки в библиотеке.  Кривая усмешка Тыкает всем подряд, студентам и аспирантам, независимо от возраста и семейного положения. Когда ей приносишь сумку, она обычно не торопится отрываться от листка желтой прессы, и презрительно цедит сквозь зубы: "положи куда-нибудь". А еще может прошипеть вслед какую-нибудь гадость. 
Когда ей попытались указать на некорректное поведение, она возопила: "Да кто вы такие?! Всего лишь студенты!!" Так и тянет спросить: "А ты-то сама кто такая?"  Злость Совершенно непонятно, почему дама, основная и единственная функция которой состоит в том, чтобы взять сумку и выдать взамен номерок, считает себя лучше, выше и главнее всех учащихся в университете и позволяет себе такое пренебрежительное отношение.  Кривая усмешка Не хочу казаться снобкой, но если уж на то пошло, то подавляющее большинство студентов значительно превосходит эту женщину в плане интеллекта, а те, кто работает - еще и в профессиональной сфере.  Грусть Обычно студенты просто "плюют" на такое обращение, не желая связываться с хамкой (которая к тому же является то ли родственницей, то ли подругой зав. библиотекой). Но мне противно. Каждый раз, когда ее вижу, еле сдерживаюсь, чтобы не  вспылить и не высказать, наконец, что я о ней думаю (это чревато неприятностями, учитывая принцип нашей администрации "студент всегда неправ"). Поэтому стараюсь свести контакты с неприятной особой до минимума, ходить в библиотеку без сумки либо в те дни, когда хамоватая дама не дежурит.
Я более чем уверена, что если профессора с мировым именем не считают зазорным обращаться к студентам на "вы", гардеробщица также не уронила бы свое достоинство, отказавшись от "тыканья".  Кривая усмешка

 
« Последняя правка: 10 октября 2007 года, 17:35:06 от Герда » Авторизирован
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #10 было: 10 октября 2007 года, 19:52:37 »

На работе в большинстве случаев я предпочитаю употреблять  обращение "вы", даже к малолетним ворюгам, а степень моего терпения того, как ко мне обращаются коллеги, зависит от отношения к  собеседнику и легко читаемого отношения собеседника ко мне  Улыбка ничего не имею против, когда всенародно любимый замначальника РОВД обращается ко мне на "ты", хотя я с ним на "вы" Улыбка а вот обращение на "вы" и по отчеству от начальника РОВД через раз почему-то звучит уничижительно и бесит. Попытки панибратства со стороны некультурных, неправых и тем более нетрезвых граждан - беда типичная, но это безобразие я затыкаю с одной попытки: "Пожалуйста, на "вы", сударь/сударыня" Улыбка
Вне работы  - мне в-общем все равно, разве что если собеседник явно хамит - тогда  см. выше Улыбка
Авторизирован
Белая мышь
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530

Нужно только забыть слово "невозможно"


просмотр профиля
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #11 было: 10 октября 2007 года, 20:09:26 »

Я более чем уверена, что если профессора с мировым именем не считают зазорным обращаться к студентам на "вы", гардеробщица также не уронила бы свое достоинство, отказавшись от "тыканья".  Кривая усмешка 

Из личного опыта вынесла, что такие качества, как наличие/отсутствие злобности, хамства, тактичности, доброжелательности ect. от образования/должности/места проживания не зависят никак
Проблемы этой дамы не в том, что она гардеробщица - а в том, что она - это она. Смех

По теме. Почему-то в российской культуре обращение по имени предполагает сразу "ты". А мне как-то проще по имени (если человек не сильно пожилой) и на "вы".
Хотя... работаю в очень большой организации, с большинством - на "ты", включая людей сильно выше меня по статусу. Никто как-то не комплексует. А с кем-то - вот не выходит, хоть ты тресни! Пять раз договариваемся - на "ты", и все равно я упорно леплю "Иван Иваныч" и на "вы".

В подчинении есть молодежь, у которой, видимо, тоже язык не поворачивается звать меня по имени.  Улыбка (Хотя я бы не была против.) С ними постоянное "вы" просто не выдерживаю - свои ведь люди-то! "Тыкаю" не в обиду, а исключительно принимая, как равного. Кстати, когда злюсь, раньше автоматом переходила на "вы". Ко мне направили делагацию, типа "прекратите издеваться с особым цинизмом".  Смех

« Последняя правка: 10 октября 2007 года, 20:11:17 от Белая мышь » Авторизирован

Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Erin
Самая добрая баньши на свете
Герцог
*****

Карма: 503
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


На те холмы, в туманную даль...

244410719
просмотр профиля E-mail
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #12 было: 10 октября 2007 года, 20:32:59 »

Я не люблю, когда ко мне обращаются на "вы" люди, с которыми я работаю, за исключением высшего руководства. Если моя начальница говорит мне "ты", ИМХО, это для меня нормально. 
Моя работа вообще как-то подразумевает "простоту" обращения: если во время съемки начнешь говорить "Юрий Васильевич, мне не нравится то, что вы снимаете, потому что мне нужно было бы увидеть лицо героя, а не общий план студии",  и так обращаться  к 7-8 операторам на большой съемке, понятно, какой будет результат. Другое дело, что либо перед началом работы договариваешься  об общении на "ты", либо подходишь потом. Но обижаться как-то не принято. 

А на "тыканье" со сторны незнакомых людей обожаю отвечать высоким штилем, действует   убийственно.  Смех
Авторизирован

Кто-то злой и умелый,
Веселясь, наугад
Мечет острые стрелы
В воспаленный закат.
Слышно в буре мелодий
Повторение нот.
Все былое уходит.
Что придет, то пройдет. (c) В.С.Высоцкий

(c) "Живут такие люди в далеких городах,
Что я по ним скучаю, как по дому"
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #13 было: 10 октября 2007 года, 20:51:46 »

А мне на разных работах по-разному доводилось - и где принято ко всем на "вы", и где на "ты", и где в зависимости от иерархии или стажа (со студентами.. думаю, скорее последнее работает - разница между "штатный и со стажем" работник или "новый, непостоянный и без стажа") - и как-то все равно было, лишь бы в печку не ставили.
Вот что в неофициальных обстоятельствах я дожил до ситуации, когда "дети в парках и садах меня зовут на вы" (С) - это временами раздражает. А особенно, когда старушек мои борода и волосы на улице регулярно вводят в заблуждение и побуждают обращаться "вы, батюшка"  Улыбка - при полном моем безбожии...
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Elene
гость


E-mail
Re: Деловой этикет не распространяется?
« Ответить #14 было: 10 октября 2007 года, 21:24:46 »

Проблемы этой дамы не в том, что она гардеробщица - а в том, что она - это она. Смех

Да я вовсе не сводила смысл ситуации к ее профессии, упаси меня Господи от таких подозрений! В шоке  Улыбка  Просто завышенные представления дамы о собственном месте во внутривузовской иерархии явно не соответствуют действительности и уж тем более не могут служить поводом для пренебрежения ко всем и вся. 

А то, что хамство и воспитание от образования и профессии не зависят - в этом тоже нет никаких сомнений. Будь эта женщина хоть королевой английской, не думаю, что это оказало бы заметное влияние на ее отношение к окружающим.
« Последняя правка: 10 октября 2007 года, 21:30:08 от Герда » Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!