Турецкие линкоры построены к 1914 году

[Лоренц Берья]

Вообще у Дарданелл с февраля 1915г. был "Куин Элизабет".

Забыл про него.

 

Возможно англичане туда еще бы пару линкоров послали. Думаю на исход Ютланда это бы не сказалось, как и на действия их в Северном море.

Минус Эрин и Эджинкорт и ещё пару линкоров в Дарданелы. Плюс к немцам ещё один. По моему все таки бой получится более упорным. 

 

Что касается самой Дарданелльской операции, то здесь многое зависит опять же от умения самих турок обращаться со своей новой техникой. Много всяких но: ограниченное пространство, мины кругом. Могло и самим туркам это боком встать.

Согласен. Турки фактор непредсказуемый могут шлепнуться на ровном месте, могут показать себя очень хорошо. Если будут работать также как при реальных Дарданеллах думаю крови выпьют с союзников немало. К примеру если будет прорыв вроде Гебеновского когда он пустил ко дну два монитора.


 

А вот "Гебен" при Доггер Банке и при Ютланде - это интересно. В первом случае бой мог бы быть и более упорным, во втором случае, у Битти могли бы и еще кого-нибудь потопить.

В общем-то при Доггер-банке тогда немцы бы имели шансы на успех.

Dio Eraclea

Насчет расклада сил на морях. В такой ситуации, Дарданельской Операции, скорее всего, вообще не будет. Англичане и французы не рискнут дредноутами. Чтобы нейтрализовать 2 турецких дредноута на позиции, им потребуется минимум 4 своих!

Но в реальности то они рискнули. И очень упорно долбились головой о стену. Думаю что рискнули бы обязательно.

С уважением.

 

[m12]

Но в реальности то они рискнули. И очень упорно долбились головой о стену. Думаю что рискнули бы обязательно

Рискнули бы, и еще как. И даже при наличии бразильско-англо-турецких монстров рискнулибы. Под дарданелами и так собрали немалые силы. Эти силы могли если не утопить эти линкоры то по крайней мере не дать сорвать высадку. Впрочем и потери при дарданеллах были немалые.

[Iron_Duke]

To Лоренц Берья
 

Вообще у Дарданелл с февраля 1915г. был "Куин Элизабет".

Забыл про него.

Там еще ЛКР "Инфлексибл" был. И "Агамемнон" наверное тоже нужно посчитать. Интересный получится эскадренный бой - у англичан три корабля разных классов, у турок - два-три дредноута весьма относительной боеспособности. Но я бы все равно поставил на Королевский флот.    

Минус Эрин и Эджинкорт и ещё пару линкоров в Дарданелы. Плюс к немцам ещё один. По моему все таки бой получится более упорным.

С учетом того, что нем. линкоров конкуренцию британцам могут реально составить ЛК класса "Кайзер" и "Кронпринц", думаю на ходе боя такое изменение баланса сил скажется не сильно. 
 

Согласен. Турки фактор непредсказуемый могут шлепнуться на ровном месте, могут показать себя очень хорошо. Если будут работать также как при реальных Дарданеллах думаю крови выпьют с союзников немало. К примеру если будет прорыв вроде Гебеновского когда он пустил ко дну два монитора.

Тут многое зависит от помощи Германии - на самих турок, думаю, полагаться не стоит.
Что до прорыва "Гебена" 20 января 1918 г., то он стоил германо-туркам крейсера "Мидилли" ака "Бреслау", а "Гебен" получил тяж. повреждения (опять мина!) и едва "уплыл". Собственно, бой этот показал, что во время Дарданнельской операции турецким кораблям лучше не "засвечиваться" лишний раз (за искл. ПЛ и миноносцев).


 

А вот "Гебен" при Доггер Банке и при Ютланде - это интересно. В первом случае бой мог бы быть и более упорным, во втором случае, у Битти могли бы и еще кого-нибудь потопить.

В общем-то при Доггер-банке тогда немцы бы имели шансы на успех.

Возможно. Бегства, во всяком случае, можно было избежать, а это сильно повышает шансы "Блюхера".

С уважением.

[Dio Eraclea]

Там еще ЛКР "Инфлексибл" был. И "Агамемнон" наверное тоже нужно посчитать. Интересный получится эскадренный бой - у англичан три корабля разных классов, у турок - два-три дредноута весьма относительной боеспособности. Но я бы все равно поставил на Королевский флот.  

Да вряд ли бы турки стали идти в сражение. Дредноуты стояли бы за минным заграждением и перестреливались бы с английскими кораблями, обстреливающими батареи. В случае чего - уходили бы в Босфор.

С учетом того, что нем. линкоров конкуренцию британцам могут реально составить ЛК класса "Кайзер" и "Кронпринц", думаю на ходе боя такое изменение баланса сил скажется не сильно. 

Вообще-то "Нассау" и "Гельголанды" будут посильнее первых английских дредноутов! Так что соотношение сил лучше.

А в общем-то оно будет примерно 22 англичан против 17 немцев - "Эрина" и "Эйджинкорта" нет, еще минимум 2-3 линкора в Дарданеллах - итого 4 "Куина", 11 343-миллиметровых линкоров и около 8 305-миллиметровых - уже лучше!

 

[Iron_Duke]

То Dio Eraclea

Вообще-то "Нассау" и "Гельголанды" будут посильнее первых английских дредноутов! Так что соотношение сил лучше.

"Гельголанды" - может быть, но "Нассау"?  ???

А в общем-то оно будет примерно 22 англичан против 17 немцев - "Эрина" и "Эйджинкорта" нет, еще минимум 2-3 линкора в Дарданеллах - итого 4 "Куина", 11 343-миллиметровых линкоров и около 8 305-миллиметровых - уже лучше!

 

По моим подсчетам у англичан на момент Ютланда из реально участвовавших в сражении дредноутов и сверхдредноутов остается 18 ("Эрин", "Эджинкурт"  и еще два по выбору не учитываем). Плюс 4 "Куина"и "Ривенж" - его Вы забыли  . Еще можно рассчит. на "Эмперор оф Индиа" и, собственно, "Куин Элизабет" - они на момент сраж. находились в ремонте. Против них 12-13 "немцев" - шансов у них откровенно немного. Результаты кратковрем. дуэли линкоров в Ютландском бою говорят явно не впользу последних.  По лин. крейсерам англичане также сохраняют преимущество. Лучший для немцев вариант - навязать ген. сражение в 1914-15 гг. - что в этой альтернативе, что в реале. Но сделать этого они так и не смогли.

С уважением.     

[Лоренц Берья]

Там еще ЛКР "Инфлексибл" был. И "Агамемнон" наверное тоже нужно посчитать. Интересный получится эскадренный бой - у англичан три корабля разных классов, у турок - два-три дредноута весьма относительной боеспособности. Но я бы все равно поставил на Королевский флот.  

 

Про ЛКР как раз помнил. А если на турецком флоту будут дойчи?

С учетом того, что нем. линкоров конкуренцию британцам могут реально составить ЛК класса "Кайзер" и "Кронпринц", думаю на ходе боя такое изменение баланса сил скажется не сильно.

 

Не уверен. Реально даже Ютланд не показал однозначного превосходства и отсутствие шансов у немцев. Правда что Фолкленды, что Доггер-Банка, что Ютланд показали то что угробить пароход немецкий не так просто. За спасибо, от простого десятка попаданий  крупным калибром он на дно не пойдёт. Это они показали очень стабильно. Что Лютцов, что Блюхер, что Шарнхорст с Гнейзенау пришлось издырявить по самое немогу. В общем ещё не факт что в случае длительного сражения линейных флотов в предложенном варианте кто-то из немцев обязательно пойдёт на дно.   
И тип Остфрисланд вы зря... учитывая традиционное немецкое бронирование и живучесть против обычного английского 12"-м дредноута он не угробищен. 
 

Тут многое зависит от помощи Германии - на самих турок, думаю, полагаться не стоит.

В общем-то помоему германский фактор помощи будет почти неизбежным.

Что до прорыва "Гебена" 20 января 1918 г., то он стоил германо-туркам крейсера "Мидилли" ака "Бреслау", а "Гебен" получил тяж. повреждения (опять мина!) и едва "уплыл". Собственно, бой этот показал, что во время Дарданнельской операции турецким кораблям лучше не "засвечиваться" лишний раз (за искл. ПЛ и миноносцев).

Спорно. Зависит от руки.sys может получится, а может и нет.   

Возможно. Бегства, во всяком случае, можно было избежать, а это сильно повышает шансы "Блюхера".

Вот ведь построили на свою голову дойчи корабль. Ни туда, ни сюда. Только защищай его при помощи ЛКР. Хоть зарежте меня, но я не понимаю зачем его потащили в тот набег учитывая что у него турбин нет. 

С уважением.

[Iron_Duke]

То Лоренц Берья

Про ЛКР как раз помнил. А если на турецком флоту будут дойчи?

Тут нужно учитывать, в каком количестве, при какой должности. Идеально - чтобы как на "Гебене" . Также - насколько успеют освоить корабли. Если до начала Дардан. операции дредноуты будут активно исп. на Черном море, есть у меня сильное подозрение, что к началу операции один будет в ремонте, а второй - пожалуй, на дне . 

Не уверен. Реально даже Ютланд не показал однозначного превосходства и отсутствие шансов у немцев.

Если судить по бою главных сил - преимущество одонозначно за британцами. Шеер, называя вещи своими именами, попросту бежал...

Правда что Фолкленды, что Доггер-Банка, что Ютланд показали то что угробить пароход немецкий не так просто. За спасибо, от простого десятка попаданий  крупным калибром он на дно не пойдёт.

У немцев в целом преимущество по бронир., но вот по огневой мощи и скорости англичане впереди. Да и числ. превосходство на их стороне.

И тип Остфрисланд вы зря... учитывая традиционное немецкое бронирование и живучесть против обычного английского 12"-м дредноута он не угробищен.

А против 343 или 380 мм.? Кораблей с такими калибрами орудий англичане в 1916 г. имели больше, чем было вообще дредноутов в нем. флоте - даже за вычетом 4-х по АИ сценарию. 
 

В общем-то помоему германский фактор помощи будет почти неизбежным.

Совершенно верно, тут многое будет зависеть от масштабов этой помощи. Но, сдается мне, до вступл. Болгарии в войну, она в любом случае будет ограниченой.   

Спорно. Зависит от руки.sys может получится, а может и нет.

Так же, как и в Ютландском бою.    

Вот ведь построили на свою голову дойчи корабль. Ни туда, ни сюда. Только защищай его при помощи ЛКР. Хоть зарежте меня, но я не понимаю зачем его потащили в тот набег учитывая что у него турбин нет.

Видимо, искали оптимальный вариант боевого прим. этого плавучего уникума, да и без "Гебена" и "Блюхера" соотн. сил лин. крейсеров виделось немцам уж совсем неприглядным. 

С уважением.

[Kris_Reid]

Мы как то безбожно зациклились на Черном море и России. А ведь два мощных дредноута(принципиально считаю что в этом случае туркам Гебена не подарят) это большая головная боль англичан.

И все-таки...
Зачем получившим свои бревноуты (и не получившим Гебена) туркам влезать в войну на стороне Германии?

[Лоренц Берья]

Тут нужно учитывать, в каком количестве, при какой должности. Идеально - чтобы как на "Гебене" . Также - насколько успеют освоить корабли. Если до начала Дардан. операции дредноуты будут активно исп. на Черном море, есть у меня сильное подозрение, что к началу операции один будет в ремонте, а второй - пожалуй, на дне . 

Ну можно по моему и как на миноносцах. А вот топить их на Черном море к сожалению не кому. Разве что если на мину нарвётся.

Если судить по бою главных сил - преимущество одонозначно за британцами. Шеер, называя вещи своими именами, попросту бежал...

Не главных сил, а в целом о превосходства техники. Кстати говоря хорошая живучесть немцев позволяет им как в реальном Ютланде пострелять и при неблагоприятном исходе уйти. Плюс к этому их ЛКР могут хорошо держаться в линии линкоров. А вот английским ЛКР это действо погубно. 

У немцев в целом преимущество по бронир., но вот по огневой мощи и скорости англичане впереди. Да и числ. превосходство на их стороне.

По живучести тоже немецкий пароход категорически не хочет идти на дно с меньше чем двумя десятками попаданий ГК.

А против 343 или 380 мм.? Кораблей с такими калибрами орудий англичане в 1916 г. имели больше, чем было вообще дредноутов в нем. флоте - даже за вычетом 4-х по АИ сценарию.

 

Так ведт немцы даже к таким чемоданам проявляют устойчивость.

Совершенно верно, тут многое будет зависеть от масштабов этой помощи. Но, сдается мне, до вступл. Болгарии в войну, она в любом случае будет ограниченой.   

Да. Болгарию им надо притягивать за уши как можно скорее.

Так же, как и в Ютландском бою.    

Разумеется

Видимо, искали оптимальный вариант боевого прим. этого плавучего уникума, да и без "Гебена" и "Блюхера" соотн. сил лин. крейсеров виделось немцам уж совсем неприглядным. 

Найденный вариант оказался ещё более неудачным чем сам уникум. 

С уважением.

[Dio Eraclea]

У немцев в целом преимущество по бронир., но вот по огневой мощи и скорости англичане впереди. Да и числ. превосходство на их стороне.

Вы мне покажите, где это у англичан преимущество в скорости? Их линкоры выдавали 21 узел. Как и "Нассау". А "Кайзеры" и "Кениги" - 24-25. При намного более мощной броне. Единственное преимущество англичан - артиллерия. Но и оно не настолько сильное!

 

[Rochefort]

Зачем получившим свои бревноуты (и не получившим Гебена) туркам влезать в войну на стороне Германии?

Хотя бы для того чтобы дать России повод повоевать за Проливы

[Iron_Duke]

То Kris_Reid

И все-таки...
Зачем получившим свои бревноуты (и не получившим Гебена) туркам влезать в войну на стороне Германии?

Действительно, зачем? Но все же, полагаю, чтобы наверняка исключить возможность войны нужно как-нибудь придушить Энвер-пашу...

То Лоренц Берья

Ну можно по моему и как на миноносцах.

Все-таки мысль о том, чтобы доверить турецкому экипажу соврем. линейный корабль не внушает мне оптимизма... 

А вот топить их на Черном море к сожалению не кому. Разве что если на мину нарвётся.

Кстати, чем не вариант?

Не главных сил, а в целом о превосходства техники. Кстати говоря хорошая живучесть немцев позволяет им как в реальном Ютланде пострелять и при неблагоприятном исходе уйти. Плюс к этому их ЛКР могут хорошо держаться в линии линкоров. А вот английским ЛКР это действо погубно.

Немцы, насколько мне известно, вообще не планировали вступать в ген. сражение с Гранд-флитом, а делали ставку на то, чтобы выманить и уничтожить часть его лин. сил, а уж затем что-то предпринимать для захвата господства на море. Так, что Шеер только и пытался, что уйти, идеи "пострелять" некоторое время даже не возникала.
Что до герм. лин. крейсеров, то их с лихвой компенсирует наличие у англичан 5-й эскадры лин. кораблей.     

По живучести тоже немецкий пароход категорически не хочет идти на дно с меньше чем двумя десятками попаданий ГК.

Если немцы и впрямь рискнут затянуть бой главных сил, англичане пожалуй обеспечат им нужный процент попаданий. Все-таки лин. крейсера Хиппера они избили капитально - "Фон дер Танн", "Зейдлиц" и "Дерфлингер" спаслись фактически чудом.
 

Так ведт немцы даже к таким чемоданам проявляют устойчивость.

Устойчивость брит. сверхдредноутов и особенно "Куинов" к нем. 305 мм. тоже вполне нормальная. А вот стреляют нем. линкоры хуже англичан и собственных лин. крейсеров.
 
То Dio Eraclea

Вы мне покажите, где это у англичан преимущество в скорости? Их линкоры выдавали 21 узел. Как и "Нассау". А "Кайзеры" и "Кениги" - 24-25. При намного более мощной броне. Единственное преимущество англичан - артиллерия. Но и оно не настолько сильное!

Скорость ЛК класса "Нассау" "по справочнику" - чуть выше 20 узлов, реально они могли дать около 19,5 - паровые котлы объективно не способствуют высокой скорости. 24-25 узлов у "Кайзеров" и "Кенигов" - это нечто запредельное, показатель "Куинов", в реале тот же 21 узел, что и у британцев. Но благодаря "Нассау" эскадренная скорость немцев меньше на 1 узел, тот же показатель действует в отношении соединений линейных крейсеров.
Превосходство же в огневой мощи у англичан очень даже ощутимое - результаты боя 5-й эскадры лин. кораблей и кратковрем. столкновения главных сил свидетельствуют об этом. Плюс преимщество в отн. приборов управления огнем.

С уважением.

[m12]

Позволю себе вопрос. В своих расчетах все опираются на наличие Гебена в составе нем.флота при Ютланде. Насколько реален прорыв Гебена из Средьиземного моря на север? Допустим турки получили свои новые игрушки и в войну влезать не торопятся. Получив линкоры они могли бы  постараться подождать и вычислить победителя и пойти на союз уже с Антантой. Куда деваться гебену? Насколько я понимаю остаются только австрийский базы. Но это выводит Гебен из дальнейшего актива. Реально ли его появление в Северном море? Ведь прорываться придетс через Гибралтар.

[C@esar]

Позволю себе вопрос. В своих расчетах все опираются на наличие Гебена в составе нем.флота при Ютланде. Насколько реален прорыв Гебена из Средьиземного моря на север? Допустим турки получили свои новые игрушки и в войну влезать не торопятся. Получив линкоры они могли бы  постараться подождать и вычислить победителя и пойти на союз уже с Антантой. Куда деваться гебену? Насколько я понимаю остаются только австрийский базы. Но это выводит Гебен из дальнейшего актива. Реально ли его появление в Северном море? Ведь прорываться придетс через Гибралтар.

А разве он не прорывался через проливы в реале?

[пьер]

То Kris_Reid



 
Превосходство же в огневой мощи у англичан очень даже ощутимое - результаты боя 5-й эскадры лин. кораблей и кратковрем. столкновения главных сил свидетельствуют об этом. Плюс преимщество в отн. приборов управления огнем.

С уважением.

Вообще-то "Уориор" и "Малайю" тоже не плохо отделали. Хотя, конечно, 15"-ки англичан поработали очень не плохо. Англичан правда снаряды несколько подвели, и изначальная не выгодная тактическая позиция эскадры Эван-Томаса.

А вот что касается приборов, то они не съиграли своей роли. В Ютланском бою скорее сказались условия видимости. Тот, кто находился в светлой части горизонта, тот и больше получал.