Жизнь без любви

[Silhiriel]

А насчет ожидания счастья... при всей свой пафосности я, наверное, никогда не была романтичной и всегда была избыточно начитанной. И начитавшись по самое "ура" мировой классики, от "Ромео и Джульетты" и до "Евгения Онегина" жить в ожидании счастья, считать любовь гарантией счастья, не могла никак.

Ну вот. А я была тоже начитанной -- и вытаскивала исключительно то, что от любви можно даже помереть, но она сама не предает. Что максимум может быть так, что не любивший полюбит -- а не наоборот. А что Бальзак пишет -- так нудно пишет и вообще врет, кто хочет верить Бальзаку, когда Дюма куда красивее излагает...

А на практике оказалось, что прав таки Бальзак.

Как-то оно у меня сложилось такое понятие - что идиллия не только в литературе, но и в жизни самый трудный жанр. Требующий каждодневного труда - это чертополохо растет сам собой, а розы ухода требуют. И даже при этом - бывает ураган, засуха и прочее.

В том-то и проблема, что ладно бы уход -- уход, это пожалуйста, это не покладая рук, ежели надо, -- но и стихийные бедствия. Этого не бывает в родственных отношениях -- вы либо родные по крови, либо нет. Этого не бывает в дружбе -- вы либо сходитесь, либо нет. А тут...

А еще - можно ошибиться и принять за розу нечто другое. Так что любить надо С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ - собственно, с закрытыми у меня никогда не получалось. Не умею просто.

Это да, это верно. Всех, кого я когда-либо любила в жизни, я любила такими, какие они есть. И дело же не в том, что разлюбивший плох. Он просто... разлюбил. Назвать это преступлением как-то язык не поворачивается. Но разве от того легче?
 

Это не гарантирует и не избавляет от ада. Но - помогает его пережить, и пережить достойно.

Вот тут не знаю. Пережить это как-либо -- достойно или нет -- мне пока не привелось.

И у меня тоже есть ребенок, и я тоже хотела бы, чтобы он был счастлив. Но ни в убеждении "это больно", ни в "это круто" я его не воспитываю. Хотя беседы о любви у нас бывают. )))

Моя бабушка любит вспоминать, что я ее в три свои года озадачила вопросом: "А ты знаешь, куда уходит любовь?" Именно в такой формулировке . Она не нашла, что ответить .

[Кладжо Биан]

любить надо С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ

Что с открытыми глазами - трудно не согласиться. А вот столь твердое "любить надо" для меня очень сомнительно. Кому-то надо, кому-то - нет, ни то, ни другое не хуже.

[Гела]

Single , прошу прощения, но я не призываю ударить первой, ни в коем случае. Если уж на то пошло, то пусть лучше больно будет мне, чем дорогому человеку. Я имела в виду, что не надо программировать себя на удар, ждать его все время. Надо знать, что могут ударить, но не позволятьожиданию и зачастую беспочвенным подозрениям отравлять себе жизнь.
Silhiriel
Ну, и настою, чтобы она четко знала правила, писаные и неписаные. ИМХО, знать все "писаные и неписаные" правила любви невозможно, ведь даже граф Калиостро не смог вывести ее формулу

Но на лучшее я надеяться не могу. Нет у меня оснований для такой надежды /вздыхает/ "Надежда - глупое чувство, но жить без нее не умею"(с) Сочувствую Вам, но, может все-таки стоит поискать эти самые основания? Хотя бы в надежде на счастье своих племянниц?

У меня так не работает. Проверено. Мысль материальна. Проверено.

На собственном опыте могу сказать, что стереотип "любовь -- это круто!" куда хуже по факту. Стереотипы - вообще плохо. У каждого своя "бесконечная история".

Но как мне молчать, когда я вижу перед ней ту же пропасть? Просто закрыть глаза и убеждать себя, что она проскочит мимо?  Ваша племянница принадлежит к другому поколению, ее, кроме семьи с замечательными традициями и атмосферой, окружают другие люди, так, может быть, не стоит зеркально отражать на нее свою ситуацию? А ей я желаю не потерять веры ни в людей, ни в себя)))

Ela
Как-то оно у меня сложилось такое понятие - что идиллия не только в литературе, но и в жизни самый трудный жанр. Требующий каждодневного труда - это чертополох растет сам собой, а розы ухода требуют. И даже при этом - бывает ураган, засуха и прочее. А еще - можно ошибиться и принять за розу нечто другое. Так что любить надо С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ - собственно, с закрытыми у меня никогда не получалось. Не умею просто.
Это не гарантирует и не избавляет от ада. Но - помогает его пережить, и пережить достойно
ППКС.

Silhiriel
но и стихийные бедствия. Этого не бывает в родственных отношениях -- вы либо родные по крови, либо нет. Этого не бывает в дружбе -- вы либо сходитесь, либо нет. А тут...
ИМХО. Кровное родство - не решающий фактор. И "стихия" может пройтись по любым чувствам - родственным, дружеским, любовным... Из все той же Бруштейн: " Отпущу. Может, плакать буду кровавыми слезами, но отпущу. Потому, что воспитывал ее человеком и она имеет право на свой выбор" Нельзя жить оранжерейным цветочком, это я тоже на себе поняла...
я ее в три свои года озадачила вопросом: "А ты знаешь, куда уходит любовь?" Простите, а, может быть, у вас сформировалась подсознательная программа "любить - это больно" с детства?

[Roveila]

Да извинится мне несколько некорректный пример, но Вы могли свернуть себе шею, катаясь на лошади. А также попасть под машину в собственном дворе - жить вообще опасная штука. Но большинство людей это как-то не останавливает "от жизни".

От жизни -- нет. А вот к изучению правил безопасности принуждает. И то, что может случиться непредвиденное, не значит, что надо бегать через дорогу на красный свет. Т.е. можно, если хочется, но не предупредить ребенка, скажем, о последствиях -- просто преступно.

Но мне кажется что никто не говорил что не надо предупреждать.. просто не проявлять отчаяния..

При этом я не знаю как уважаемая Silhiriel, но я не готова выносить детали своей личной жизн на публику, поэтому получается говорить только общие слова, а они такие "общие"... такие "никакие".

При чем здесь детали личной жизни? Я просто сказала, что говорю не понаслышке. Если, конечно, Вы не считаете "вынесением на публику деталей личной жизни" утверждение, что у меня есть 11-летняя племянница . Да, таки ж есть родной мне человек, который вскорости столкнется со всеми проблемами взрослой жизни -- в том числе и этой; и причина, почему я вообще ввязалась в дискуссию, в том, что я пытаюсь для себя сформулировать, как стоит с ней об этом говорить.

Но я понимаю, что без всей боли которая была, не было бы и счастья потом - просто потому что такая я как была в юности, не приняла бы "такого" счастья, не приняла бы "таких" отношений - и не потому что они плохи, а потому что они потребовали от меня большего понимания партнера - чем то юношеское максималистское - "нам хорошо вместе и все тут" - не задумываясь от том - что есть "хорошо"

Лично я вижу тут два нюанса.

Во-первых, не всем необходимо сначала узнать боль (тем более в конкретном случае), чтобы оценить радость. Более того, бывает такое, что человек оказывается настолько оглушен болью, что радость у него вызовет только недоверие, а то и ужас.

И во-вторых, я лично не говорила о первом опыте (хотя предпочла бы, конечно, чтобы и он был радостным). Я говорила о зрелом чувстве.

Вот об этом я и говорила - "общие фразы". Поскольку не были приведены точные даты, то вами был сделан вывод что я говорю о первой влюбленности... а я говорила о отношения продолжавшихся к тому моменту несколько лет.. и то что оба участника прожитых лет имели за спиной не так и много не означает ИМХО что чувство было не зрелым..
так можно сказать что у меня и сейчас "незрелые романтические чувства" - я себя на свои 33 не ощущаю и считаю это достоинством 

Относительно же выноса деталей - я только имела в виду что реальных дат и имен не назову -  а то что я
а) замужем
б) имею дочь полутора лет
с) (что уже есть в общем личная информация, ну да к слову) в данный момент счастлива
я вовсе не скрываю 

Эла

А вот "не ездить" - да еще и подрастающему поколению внушать "не езди"... как бы это понятнее сформулировать... человек, воспитанный в ожидании несчастья, как правило, и оказывается несчастлив. Более того - создает себе это несчастье собственными руками в полном соответствии со сценарием подсознательного ожидания.

Эла, а вот меня воспитывали в ожидании счастья, в счастливой семье и клане, почти не знавшем развода даже. Меня воспитывали в любви и доверии к людям. И единственное, что я могу поставить в упрек этим святым -- это то, что меня не предупредили, что меня может предать мое собственное сердце, что может случиться так, что я буду себя саму проклинать за то, что оказалась способна любить.

Я не знаю, была бы я осторожнее. Наверное, нет.

Что, собственно, меня и пугает -- старшая из девочек во многом тут похожа на меня. Она еще верит, что любовь не умирает, что сердце не предает, что мир и люди добры. У нее нет повода думать иначе -- она воспитывалась в той же семье, она научилась у тех же людей завоевывать дружбу прекрасных ребят.

Что значат мои слова рядом с таким опытом? Ничего. Но как мне молчать, когда я вижу перед ней ту же пропасть? Просто закрыть глаза и убеждать себя, что она проскочит мимо?

не ко мне... но так хочется ответить...
ну почему если вы обе выросли в прекрасной семье, если она может "завоевывать дружбу прекрасных ребят", то Вы считаете что с ней случится именно то что с Вами, а не то что происходило с остальными прекрасными людьми вокруг вас...

PS - а вообще наверно весь этот разговор он как разговор сытого и голодного - возможно я сделала неправильный вывод из чтения ваших сообщений, но мне показалось что Вы сейчас еще не "пережили" то что с Вами случилось... это для Вас настоящее, а не прошлое.
В то же время как все остальные пишут уже о "пережитом" - том что оставило шрамы, но зарубцевалось и можно идти дальше..

Blackfighter, Ela, Гела - неужели в тот момент когда было больно, хоть на минутку не казалось что "вот больше никогда"? Наверно казалось... мне казалось... просто сейчас уже не так... в какой-то момент удалось пойти дальше...

[Silhiriel]

[quote author=Гела link=topic=8927.msg339520#msg339520  ИМХО, знать все "писаные и неписаные" правила любви невозможно, ведь даже граф Калиостро не смог вывести ее формулу

Дело ж не в формуле любви, хотя и там есть свои хитрости, а в мелких и не мелких правилах. В психологии противоположного пола, например. В слабостях и сильных сторонах собственного. Короче, куда проще отпускать на вольную волю человека во всеоружии, чем избалованное любовью дитя, о любви знающее из книг.

Сочувствую Вам, но, может все-таки стоит поискать эти самые основания? Хотя бы в надежде на счастье своих племянниц?

У меня нет надежды в этом вопросе вообще. Я подстрахую их елико могу, но я знаю, что фактор удачи здесь настолько силен, что подстраховка может оказаться бессильна, какой бы обширной она ни была.

Мысль материальна. Проверено.

У меня регулярно получается поперек моему убеждению. Если я жду хорошего, получается плохо; если жду плохого, получается лучше -- хотя последнее правило иногда проваливается, но первое никогда.

Ваша племянница принадлежит к другому поколению, ее, кроме семьи с замечательными традициями и атмосферой, окружают другие люди, так, может быть, не стоит зеркально отражать на нее свою ситуацию?

Дело не в зеркальности, а в общности факторов. Я смотрю на нее и вижу себя -- с поправкой на то самое поколение и времена, но это малая поправка. И дело не в том, что она зла от людей не видела, хотя не видела, а в том, что она еще не знает, что хороший человек может причинить ей худшее зло из всех, незаслуженно, и при этом даже виноват не будет, если честно. Никакие другие отношения этого опыта не позволяют.

А ей я желаю не потерять веры ни в людей, ни в себя)))

Боюсь, что на данный момент у нее слишком много веры и в то, и в другое.

ИМХО. Кровное родство - не решающий фактор. И "стихия" может пройтись по любым чувствам - родственным, дружеским, любовным... Из все той же Бруштейн: " Отпущу. Может, плакать буду кровавыми слезами, но отпущу. Потому, что воспитывал ее человеком и она имеет право на свой выбор" Нельзя жить оранжерейным цветочком, это я тоже на себе поняла...

Вы не думайте -- мой подход совсем не оранжерея . Если я буду убеждена в правильности такого подхода, то она выйдет в мир, готовая ко всему. Я просто не уверена, что такое знание нужно. Несмотря ни на что -- не уверена. Проблема ведь только в том, что когда знаешь ремесло фокусника, пропадает волшебство. А я слишком романтик, несмотря ни на что, чтобы убить волшебство в человеке.

Поэтому -- я жду. Даю шанс. Но если она придет ко мне в слезах и скажет, что хочет, чтобы никогда больше, я вряд ли удержусь.

Простите, а, может быть, у вас сформировалась подсознательная программа "любить - это больно" с детства?

О нет! Это было сказано потому, что меня укладывали спать, а я таким вот образом предупредила, что я ж за такую подлость и насилие над моей свободной личностью и разлюбить могу .

Да и откуда -- у меня и в мыслях такого не было, что можно полюбить, скажем, безответно, или что можно любить, а потом разлюбить. Вокруг меня были сплошь пары, которые аки в романах увидели, влюбились, поженились и только что пока в один день не умерли. Я, собственно, поэтому и не верила Бальзаку -- не умом, а сердцем: ну как это может быть, чтобы женщина жила с нелюбимым и ему изменяла, как может быть, чтобы мужчина менял женщин? В моем мире такого не бывало. Максимум, во что я могла поверить -- это что окружающий мир будет жесток (как к Ромео и Джульетте), или что случай там, трагедия... Но с этим ничего не поделаешь, это уж как есть. И то, это ж не часто случается. Да и в юности пример Ромео и Джульетты как-то не пугает -- по крайней мере меня не пугал, смерти я никогда особо не боялась.

[Silhiriel]

Но мне кажется что никто не говорил что не надо предупреждать.. просто не проявлять отчаяния..

Просто я знаю, что есть вещи, которые получаются только по вере. Я могу сделать девочку искусным фокусником, но это будет значить, что она никогда больше не будет верить в волшебство.

Вот об этом я и говорила - "общие фразы". Поскольку не были приведены точные даты, то вами был сделан вывод что я говорю о первой влюбленности... а я говорила о отношения продолжавшихся к тому моменту несколько лет.. и то что оба участника прожитых лет имели за спиной не так и много не означает ИМХО что чувство было не зрелым..

Вы просто говорили о первом чувстве. Но неудача в первом чувстве, каким бы оно ни было, в любом случае не значит удачи во втором. Может, будет, может, нет -- это как лотерея.

так можно сказать что у меня и сейчас "незрелые романтические чувства" - я себя на свои 33 не ощущаю и считаю это достоинством 

Безусловно, это достоинство. Говорю как человек, не ощущающий себя на свои 31 .

Относительно же выноса деталей - я только имела в виду что реальных дат и имен не назову -  а то что я
а) замужем
б) имею дочь полутора лет
с) (что уже есть в общем личная информация, ну да к слову) в данный момент счастлива
я вовсе не скрываю 

И поверьте, я очень за Вас рада. От всего сердца.

не ко мне... но так хочется ответить...
ну почему если вы обе выросли в прекрасной семье, если она может "завоевывать дружбу прекрасных ребят", то Вы считаете что с ней случится именно то что с Вами, а не то что происходило с остальными прекрасными людьми вокруг вас...

Проблема в том, что добрая половина этих прекрасных людей на данный момент развелась. Когда я росла, все ж были молоды, в общем. А она растет в поколении уже моем, где тоже все пока молоды -- и где тоже никто ничего не гарантирует.

PS - а вообще наверно весь этот разговор он как разговор сытого и голодного - возможно я сделала неправильный вывод из чтения ваших сообщений, но мне показалось что Вы сейчас еще не "пережили" то что с Вами случилось... это для Вас настоящее, а не прошлое.

Уже, думаю, не переживу. Не потому, что так красивее и удобнее -- кто там был, скажут, что нифига не -- а потому, что ресурсов не осталось. Есть, короче, мечты, которым не исполниться, и шторма, которые не пройти. Наверное, даже у каждого, только свои.

В то же время как все остальные пишут уже о "пережитом" - том что оставило шрамы, но зарубцевалось и можно идти дальше..

Ну, дальше я иду. Просто мне уже нечего осталось ставить на эту карту. Я не верю. А без веры это бессмысленно. Знаете, это как... ну хоть сесть на лошадь после падения -- надо, чтобы было ради чего, надо, чтобы верилось, что будет езда, а не прелюдия к еще худшему падению. А я уже не верю. А в таком настроении залезать -- это только оправдывать свои худшие ожидания, тут все правы.

[Мэлис]

Нельзя прожить без любви, как нельзя ни разу не напиться, не выкурить сигарету... но однажды наступает момент, когда на сердце не остается места для новых шрамов, и тогда ты просто перестаешь влюбляться...

[Blackfighter]

Blackfighter, Ela, Гела - неужели в тот момент когда было больно, хоть на минутку не казалось что "вот больше никогда"? Наверно казалось... мне казалось... просто сейчас уже не так... в какой-то момент удалось пойти дальше...

"Больше никогда" - нет "Больше никогда я не буду делать (список моих личных ошибок)" - да; и не делаю. А так - ну, от мысли в собственной голове в 23 года "никогда больше никого любить не буду" мне самой смешно было бы 

А, собственно, о прочитанном - вот та цитата из Фаулза, она была прочитана и выучена едва ли не наизусть на-аамного раньше. "Жизнь не должна воплощаться в одном конкретном человеческом лице; нельзя, один раз неудачно метнув кости, выбывать из  игры".

[Silhiriel]

но однажды наступает момент, когда на сердце не остается места для новых шрамов, и тогда ты просто перестаешь влюбляться...

Да, вот точная формулировка.

Blackfighter

"Жизнь не должна воплощаться в одном конкретном человеческом лице; нельзя, один раз неудачно метнув кости, выбывать из  игры".

Это красиво, но это правда не для всех. Есть однолюбы, кому дано любить один раз -- и тут ничего не поделаешь, и даже не сломаешь себя -- да и зачем?

Я как раз вспоминаю Ли Бо: "Яшмовое сердце никогда не сможет разлюбить иль изменить". Винить тут некого, так карта легла.

[Ela]

но однажды наступает момент, когда на сердце не остается места для новых шрамов, и тогда ты просто перестаешь влюбляться...

Да, вот точная формулировка.

Blackfighter

"Жизнь не должна воплощаться в одном конкретном человеческом лице; нельзя, один раз неудачно метнув кости, выбывать из  игры".

Это красиво, но это правда не для всех. Есть однолюбы, кому дано любить один раз -- и тут ничего не поделаешь, и даже не сломаешь себя -- да и зачем?

Я как раз вспоминаю Ли Бо: "Яшмовое сердце никогда не сможет разлюбить иль изменить". Винить тут некого, так карта легла.

Это было бы так - если бы мы не менялись. А мы меняемся. И - Бальзак, который был прав, писал, что женское сердце в тридцать не то, что в двадцать. Умный человек был, вот кого не вредно читать уж точно. Мы меняемся. Мы не те, что были. ПРЕЖНИЕ мы - не полюбили бы снова. Но мы не прежние. Время ничего не исцеляет, ерунда все это. Время просто забирает нас прежних постепенно - и заменяет другими. И вот этот другой человек - тоже однолюб - вполне может полюбить... нет - НЕ снова. В первый раз. Для него этот раз будет первым. Но вот учесть опыт своего предшестенника он уже сможет. Хотя и поможет ему этот опыт только отчасти - сам-то он другой. Но и общего все-таки достаточно, чтобы хоть как-то этим опытом воспользоваться.

[Silhiriel]

Это было бы так - если бы мы не менялись. А мы меняемся. И - Бальзак, который был прав, писал, что женское сердце в тридцать не то, что в двадцать. Умный человек был, вот кого не вредно читать уж точно.

Да. И у него есть женщины, которые полюбили раз и на всю жизнь. И он их не осуждал.

Мы меняемся. Мы не те, что были. ПРЕЖНИЕ мы - не полюбили бы снова. Но мы не прежние. Время ничего не исцеляет, ерунда все это. Время просто забирает нас прежних постепенно - и заменяет другими. И вот этот другой человек - тоже однолюб - вполне может полюбить... нет - НЕ снова. В первый раз. Для него этот раз будет первым.

Это не совсем так работает. Иначе у нас не было бы друзей, с которыми мы всю жизнь, не было бы верности одной стране, не было бы других неизменных чувств. Да, можно сказать, что мы меняемся и с каждым изменением по-новому чувствуем и дружбу, и любовь к родине... но и с любовью к мужчине -- так же.

Наверное, Эла, дело именно в этом: я не просто не хочу любить снова, я не могу -- просто потому, что уже люблю. Мое сердце я могла отдать только один раз -- и отдала. И чего бы это мне ни стоило -- останусь при этом. И это не хорошо и не плохо -- просто свойство характера.

Но как видоизменить это свойство в девочке, если оно у нее есть? Как ее научить, чтобы не перегнуть палку и сделать так, чтобы не обесценить такой подарок вовсе, и чтобы она все-таки научилась верности, не уйдя в мою крайность?

[Гела]

Blackfighter, Ela, Гела - неужели в тот момент когда было больно, хоть на минутку не казалось что "вот больше никогда"? Наверное, я "неправильная пчела", но не казалось Вот желание послать к Леворукому конкретную ситуацию, потому что сил уже нет - было, а "больше никогда" - наверное, только когда меня не будет))))

Короче, куда проще отпускать на вольную волю человека во всеоружии, чем избалованное любовью дитя, о любви знающее из книг. Согласна. Но, может, Ваш опыт покажется ей чем-то вроде книги?

У меня регулярно получается поперек моему убеждению. Ну, это вопрос психологии, ИМХО)))

Боюсь, что на данный момент у нее слишком много веры и в то, и в другое. Опять же ИМХО, не стоит эту веру ограничивать, ей и так предстоит подросковый возраст, с его переоценкой всего и всех

"Жизнь не должна воплощаться в одном конкретном человеческом лице; нельзя, один раз неудачно метнув кости, выбывать из  игры". ППКС. Влюбляться можно много раз, любить - наверное, один-два раза в жизни, но вариант, когда "свет клином сошелся" на одном человеке, для меня невозможен. Я никогда не смогу полностью раствориться в человеке, перестать быть собой.

Но как видоизменить это свойство в девочке, если оно у нее есть? Как ее научить, чтобы не перегнуть палку и сделать так, чтобы не обесценить такой подарок вовсе, и чтобы она все-таки научилась верности, не уйдя в мою крайность?
Мне кажется, этому нельзя научить. Вы сделали свой выбор - и  в свое время, свой выбор сделает она, сама. Вы сможете ее поддержать, быть рядом - но это будет ее жизнь и ее любовь, и, дай бог, чтобы счастливая. ИМХО.

[Roveila]

Blackfighter, Ela, Гела - неужели в тот момент когда было больно, хоть на минутку не казалось что "вот больше никогда"? Наверно казалось... мне казалось... просто сейчас уже не так... в какой-то момент удалось пойти дальше...

"Больше никогда" - нет "Больше никогда я не буду делать (список моих личных ошибок)" - да; и не делаю. А так - ну, от мысли в собственной голове в 23 года "никогда больше никого любить не буду" мне самой смешно было бы 

Blackfighter, Ela, Гела - неужели в тот момент когда было больно, хоть на минутку не казалось что "вот больше никогда"? Наверное, я "неправильная пчела", но не казалось Вот желание послать к Леворукому конкретную ситуацию, потому что сил уже нет - было, а "больше никогда" - наверное, только когда меня не будет))))

Ну вот - видимо я совершенно не могу ясно изъяснять свои мысли 
Приведу пример сугубо из личной жизни но другой оперы... когда рожала .. в самом конце орала что ну никак, не может из меня такое большое вылезти.. все... никак и никогда... а уже через несколько дней поняла, что не так оно и страшно было... 

Впрочем если даже в том состоянии когда еще "не себе" от боли вам обоим удавалось думать о конкретной ситуации, то мои  аплодисменты.. мне в свое время до возможности подумать если не здраво, то хоть как-то потребовалось несколько месяцев и сессия на носу.... 

Мы меняемся. Мы не те, что были. ПРЕЖНИЕ мы - не полюбили бы снова. Но мы не прежние. Время ничего не исцеляет, ерунда все это. Время просто забирает нас прежних постепенно - и заменяет другими. И вот этот другой человек - тоже однолюб - вполне может полюбить... нет - НЕ снова. В первый раз. Для него этот раз будет первым.

Это не совсем так работает. Иначе у нас не было бы друзей, с которыми мы всю жизнь, не было бы верности одной стране, не было бы других неизменных чувств. Да, можно сказать, что мы меняемся и с каждым изменением по-новому чувствуем и дружбу, и любовь к родине... но и с любовью к мужчине -- так же.

Наверное, Эла, дело именно в этом: я не просто не хочу любить снова, я не могу -- просто потому, что уже люблю. Мое сердце я могла отдать только один раз -- и отдала. И чего бы это мне ни стоило -- останусь при этом. И это не хорошо и не плохо -- просто свойство характера.

Мне кажется что Эла права... относительно себя я точно уверена что она права.. просто вы еще не поменялись 

И вот теперь меня проклянут - закидают тапками и вообще... но для меня любимый человек останется таковым даже если - уйдет, разлюбит... я просто буду помнить о том счастье которое он мне принес и от того что он хотя бы где-то но есть... и это один из тех уроков который я вынесла. Без смайликов... мне будет без него очень грустно.. но я не буду в отчаяньи потому что он не со мной, но будет.
Может это прозвучит забавно, но для меня влюбленность кончилась и началась любовь когда я поняла - "я могу выжить без тебя, и поэтому я могу любить тебя"

[Хронист]

А мужчине можно вклиниться?
Silhiriel и Ela, вы обе правы. И та, и другая жизненная позиция вызывает у меня глубочайшее уважение. Но лично мне как-то ближе та позиция, которую отстаивает Ela.
Мне 52 года, меня никто не предавал, и я никого не предавал, и полюбил я один раз... Но нет гарантий, что так будет всегда. Понимать, что все возможно, очень страшно (есть еще такая штука - смерть... И любовь может умереть, и любимый человек). Однако жить, подчиняясь этому страху - невозможно, недостойно, недопустимо.
Вот, сказал, как умел.

[Мэлис]

А мне 21 год, и меня предавали столько раз, что я просто сбилась со счета...