Страницы: [1] 2 3 ... 7
|
|
|
Автор
|
Тема: МБР у СССР vs. МБР у США (прочитано 15161 раз)
|
*php*
|
Такое вот странное название темы. Стартовые соображения: ситуация на начало-середину 60-х годов:
- СССР лидирует в освоении космоса, запуская корабль за кораблем с использованием носителя Р-7 - в период Карибского кризиса на вооружении СССР - 4 (четыре) ПУ ракет Р-7, пара десятков РСД на Кубе, некоторое количество ракет морского базирования - в сумме, с учетом стратегической авиации, около 300 доставляемых США ядерных зарядов. - в распоряжении США - пара сотен "Торов" и "Юпитеров" в Европе и Турции, несколько десятков "Атласов" и "Титанов" в США. И много бомбардировщиков. 5000 единиц, могущих быть доставленными на территорию СССР. - отставание СССР в области МБР заметное - и только растет, т.к. США в 1962 году уже ставит на вооружение твердотопливный "Минитмен" - а в распоряжении СССР МБР на гептиле появляются только в 1963 году, ракеты с РДТТ - аж в 1966-м, но вместе с тем в 1965-м принимается на вооружение кислородная ракета КБ Королева.
И давайте рассмотрим, к примеру, приснопамятный Карибский кризис. На Кубе - ракеты. Интересно, что помешало JFK уронить на Остров Свободы пяток пятимегатонных устройств? Страх перед четырьмя Р-7? И перспективой того, что одна из этих четырех ракет может "достать" Нью-Йорк?
Странная картинка получается. И в руках у дорогого Никиты Сергеича обнаруживается не ракетно-ядерный "щит и меч" - а, в лучшем случае, что-то вроде заточки.
Обсудим?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
*php* , я не возьмусь анализировать технические показатели вооружения сторон, но речь идет о стране, которая не воевала с иностранным противником на собственной территории никогда, у США в активе геноцид коренного населения и 1 гражданская, заточки достаточно для баклана... Мне лично было б любопытней, обсудить стимуляцию сопернечеством освоения космоса... Р-7 полетела со спутником, если я правильно помню, в тот момент когда под водородную не было рабочего обтекателя... Скорее любопытна судьба космических исследований в монополярном мире...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Panurg
|
*php* По-моему - банальный прагматизм. Ввязываться в войну ради того,чтобы на "после 20-мегатонной" Кубе не было Фиделя - очень неудачное размещение капитала. Ресурсов затрачено будет немеряно (вряд ли обошлось бы обменом 1-2 ядерными ударами) - а прибыли-то никакой. Что с Кубы возьмешь после ядерных ударов?
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
*php*
|
number93 - там, по-моему, даже и не в обтекателе было дело... Проектировалась-то Р-7 под бомбу Сахарова, а через некоторое (не особенно большое) время после испытания "будильника" наши таки дошли до схемы Теллера - и появилась возможность ставить на ракету не 300-500 килотонн, а 10 мегатонн. По этому вопросу еще одна сложность: если "дела ракетные" более-менее на виду, с калибром ядерных боеприпасов до сих пор полной ясности нет.
Panurg А при чем тут Фидель? Вариант: одновременно разнести 38 пусковых и полк бомбардировщиков, могущих "достать" США - и в распоряжении СССР остается только четыре пусковых установки с Р-7. Их тоже можно разнести (но до Байконура лететь далеко - могут и успеть стрельнуть). Хотя, при всем уважении к СП, Р-7 представляла собой не самую лучшую боевую ракету (наведение по радио - уже слабое место). Некоторые историки высказывают мнение, что американские военные упущенного Кеннеди шанса развязать и выиграть ядерную войну так ему и не простили (напоминаю: о "ядерной зиме" тогда никто понятия не имел, а термоядерные боеприпасы большой мощности - относительно "чистые" устройства).
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2007 года, 01:35:52 от *php* »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Panurg
|
*php* А наши полезли бы на Западную Европу. И, не исключено, на Ближний Восток. А военные - ну,на то они и военные...
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Станислав
|
number93 заточки достаточно для баклана... Скажем так, случись Карибский кризис во времена Эзейнхауэра или тем более Трумэна и всё могло пойти по-иному...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Iron_Duke
|
Насколько я помню, возможности сов. ядерного арсенала в США сильно преувеличивались - и при Трумэне, и Эйзенхауэре, и при Кеннеди. Во всяком случае, в ходе Корейской войны отказ от прим. ядерного оружия и отставка Макартура связаны именно с переоценкой сов. возможностей.
С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
Дракон
|
Эр *php*, а вы уверенны в способности единомоментно разнести все пусковые на Кубе? Они ведь, если не ошибаюсь, в довольно высокой боеготовности достаточно долго находились на случай "если что начнется". Да и командир у группировки был еще тот. Товарищ Плиев, ИМХО, не стал бы особо рассусоливать, увидев "коробочки" американскх бомберов, а приказал бы ПВО-шникам "умереть, а не пропустить", а ракетчикам-быть готовыми ударить в любой момент (не знаю, у кого были в самый критический момент полномочия на приняте решения о нанесении ядерных ракетных ударов силами кубинской группировки ядерных ракет).
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2007 года, 19:20:22 от Дракон »
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога, Мир иль наш, или ничей, Правду мы возьмем у Бога Силой огненных мечей". Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
В общем-то американцы здраво рассуждали что в случае начала активных действий против Кубы применение ЯО перейдёт в сферу местного военного начальства.
UPD А точно ли Макартур предлагал использовать ЯО или он требовал переноса войны на территорию КНР?
Кстати во времена этой войны страхи американцев были связанны не столько с советским ЯО, в общем то у них есть представление о том что у нас в тот момент плохо с носителем, а с тем что удар по советским городам не остановит советские танки в Европе.
С уважением.
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2007 года, 19:12:37 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Дракон
|
В общем-то американцы здраво рассуждали что в случае начала активных действий против Кубы применение ЯО перейдёт в сферу местного военного начальства. В таком случае претензии американского генералитета к Кеннеди выглядят малость того...Самоубийственными.
|
|
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога, Мир иль наш, или ничей, Правду мы возьмем у Бога Силой огненных мечей". Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
В таком случае претензии американского генералитета к Кеннеди выглядят малость того...Самоубийственными. Особенно если учесть что на Кубе было и тактическое ЯО которое было вполне логично применить по плацдарму. В самом прямом смысле для некоего американского генерала это было самоубийственной претензией. Собственно американцы сами в своём документальном фильме называли возможную высадку на Кубе как мясорубку. Они во первых не дооценивали численность советского контингента, во вторых кубинского, в третьих на тот момент не знали о тактическом ЯО. С уважением.
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2007 года, 23:38:59 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
*php*
|
Итак, что мы имели на Кубе:
ракета Р-12: керосин-азотная кислота, время предстартовой подготовки 3 часа. Дальность 2000 км, моноблочная БЧ (1Мт). Отклонение 1,5 км по дальности и 600 м вбок. На Кубе развернуто 24 ПУ.
Что хотели разместить дополнительно: ракета Р-14: гептил - оксид азота, 4500 км, до 2,3 Мт боевая часть. КВО 1300 м. После заправки ракета может быть в готовности к пуску в течение месяца.
Итак: РСД - 40 штук, способных доставить порядка 60 Мт. На период собственно кризиса - 24 ракеты Р-12. 24 Мт.
Для защиты ракет от ударов с воздуха ее прикрывали две зенитные ракетные дивизии и истребительный авиационный полк. Четыре мотострелковых полка должны были охранять ракеты от наземного наступления американцев в случае их вторжения на остров. Кроме того, для борьбы с морским десантом предназначались ракетные катера и бомбардировщики Ил 28 (были ли они Ил-28А - вопрос. Пишут, что да - и пишут про 120 бомб в распоряжении Плиева. Интересно, а сколько было бомбардировщиков под эти 120 бомб? Да и само число - 120... Сомнения, знаете ли).
Теперь - о степени боеготовности. Черток в своей книге "Ракеты и люди - горячее время холодной войны" пишет, что готовы были 20 ракет Р-12 (боеголовка пристыкована, ракеты можно заправлять) - но в той же книге говорит о том, что, по словам Смирницкого (главы группы военспецов на Кубе), боеголовки к ракетам пристыкованы все-таки не были. И попробуй его пойми.
23 октября США начали блокаду острова - и с доставкой Р-14 наметились проблемы.
Итого: на Кубе - 24 ракеты Р-12 в состоянии трехчасовой готовности (допустим, боеголовки все-таки "пристегнуты"). Численность группировки советских войск - 43000 человек. В армии Кубы - 270000 человек. У Плиева имеется в запасе дюжина погремушек "Луна" (РМД, дальность 32 км, КВО полкилометра, мощность БЧ 2 кт). Плиеву разрешено использовать тактические ракеты "Луна" для обороны. Без приказа атаковать территорию США он права не имеет.
Вот такой расклад.
Не следует забывать и о том, что Пеньковский к тому времени сообщил своим друзьям о состоянии РВСН СССР (охотно верю, что он гнал подготовленную контрразведкой "дезу" - о ведь ее содержание говорило, в общем, правду - со стратегическими ракетами на период кризиса действительно был полный завал).
Интересно противоречие в отечественных источниках: с одной стороны, прямо пишется о том, что Р-16 принята на вооружение в 1963 году. С другой стороны, пишется о том, что размещение 40 ракет на Кубе увеличило бы атакующий потенциал СССР по МБР втрое. Вопрос: ОТКУДА взялось 20 МБР, если другие источники указывают на наличие только ЧЕТЫРЕХ ПУ ракет Р-7, а другой МБР в распоряжении РВСН в описываемый период, похоже, не было? БРПЛ посчитали?
И, в конце концов: хорошо, у Плиева 24 Р-12 (в трехчасовой готовности), дюжина ракет "Луна", бомбы для Ил-14. Ну как он мог помешать США, если бы было принято решение не класть личный состав, штурмуя Остров Свободы, а садануть МБР по позициям Плиева?
Мне почему-то кажется, что 1962 год (октябрь) - время, когда США имели реальный шанс начать и выиграть ядерную войну с СССР.
По поводу "танковых колонн в Европе": - а какое США дело до Европы? - Европе надо бояться не танков, а РСД. - по залитому зарином предполью даже танкам наступать неудобно (а лидерство США в описываемый период в производстве нервно-паралитических ОВ сомнений не вызывает). - а с какой стати получивший от США 3000 термодядерных и ядерных боеприпасов СССР начнет войну в Европе? - а что останется от Европы после падения тысячи боеголовок и атомных бомб в Европейской части СССР?
Так что же, получается, что в 1962 году США остановила именно перспектива уничтожения союзников в Европе? Как-то не вяжется с декларируемым советской пропагандой образом эгоистичного агрессора - но иных внятных объяснений не просматривается.
Итак, США "слили" партию - "сухим остатком" стал вывод американских РСД из Турции.
А в последующие годы, после принятия на вооружение нормальных МБР (КБ Янгеля, Королеву оставили космос - и правильно сделали, хотя к созданию ракетного щита Родины КБ-1 продолжало стремиться) отставание постепенно сокращалось, пока в начале 80-х не был достигнут сравнительный паритет (в рамках концепции гарантированного взаимного уничтожения). Могли ли в США предвидеть именно такой исход? Думается, да. И все-таки в 1962 году воздержались от нанесения удара.
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2007 года, 23:32:16 от *php* »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kris_Reid
|
На Кубе - ракеты. Интересно, что помешало JFK уронить на Остров Свободы пяток пятимегатонных устройств? Страх перед четырьмя Р-7? И перспективой того, что одна из этих четырех ракет может "достать" Нью-Йорк?
Синдром "Залива Свиней" Представте, что Вы - глава Большой и Могучей Державы. И вот ваши разведчики докладывают Вам, что на острове по соседству народ стонет под игом некоего бородатого лидера и достаточно лишь небольшого повода (вроде высадки группы сторонников прежнего режима), как упомянутый народ воспрянет и торжественно внесет ваших ставленников на местный престол. Представте-2, что Вы поверили этим сведеньям и дали санкцию на проведение операции... которая закончилась очень быстро – и очень оглушительным провалом. А теперь – вопрос: если Ваша разведка не смогла толком разобраться в банановой стране на расстоянии плевка от Ваших границ, можно ли доверять её сведеньям относительно числа МБР в другой Большой и Могучей Державе на противоположной стороне планеты?
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
И, в конце концов: хорошо, у Плиева 24 Р-12 (в трехчасовой готовности), дюжина ракет "Луна", бомбы для Ил-14. Ну как он мог помешать США, если бы было принято решение не класть личный состав, штурмуя Остров Свободы, а садануть МБР по позициям Плиева? Тем не менее такого решения принято не было. Было принято решение готовиться к десантной операции. ЕМНИП выделенно для этого было 80 тыс. человек. Ракеты собирались уничтожать при помощи обычных ВВС. О том что плиева есть ракеты Луна американцам известно не было. По поводу "танковых колонн в Европе": - а какое США дело до Европы? Целая куча экономических вопросов. Плюс к этому пример Гитлера которые Европу захватил и спокойно сидел на её ресурсах и заводах несколько лет. - Европе надо бояться не танков, а РСД. Танков тоже. Советская группировка совсем рядом. - по залитому зарином предполью даже танкам наступать неудобно (а лидерство США в описываемый период в производстве нервно-паралитических ОВ сомнений не вызывает). А это реально? Сплошное поражение местности на столько что танкам не пройти? - а с какой стати получивший от США 3000 термодядерных и ядерных боеприпасов СССР начнет войну в Европе? Ну начнёт скорее всего одновременно с ударом, а уж начав будет упорствовать до конца. Так что же, получается, что в 1962 году США остановила именно перспектива уничтожения союзников в Европе? Как-то не вяжется с декларируемым советской пропагандой образом эгоистичного агрессора - но иных внятных объяснений не просматривается. Не совсем так. В США была принята концепция неприемлимости даже одного ядерного удара по крупным городам США. Они действительно этого боялись до дрожи коленок. Кстати ещё больше американцы доминировали над СССР в ходе войны в Корее. Но тем не менее ядерную войну не начали. А в то время СССР не мог им ответить ядерным ударом, а только обычным танковым. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
m12
|
Кстати ещё больше американцы доминировали над СССР в ходе войны в Корее. Но тем не менее ядерную войну не начали. А в то время СССР не мог им ответить ядерным ударом, а только обычным танковым.
Есть такая штука - имидж. В корейской войне у америки имидж защитника Южной кореи. ООН на их стороне. А в случае начала войны против СССР да еще и с ЯО этот имидж вылетает в трубу. Впрочем, буть у руля Макартур, он мог бы и наплевать на эти соображения. Вот только Эйзенхауэру очень нравилась роль эдакого крестоносца. И менять ее на роль атомного маньяка он не собирался.
Да, кстати, а как СССР мог ответить америке в ходе коерйской войны? Не американцам в Европе или в Корее, а самой Америке?
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 7
|
|
|
|