Что такое "демократическое государство"?

[Аэр]

Демократия - такой же миф, как и коммунизм, даже ещё хуже. Невозможно посроить государство, в котором вся власть пренадлежала бы народу. Рано или поздно из толпы выделится тиран, и власть сосредоточится исключительно в его руках. Это сказал ещё Платон несколько тысяч лет назад.

[Gileann]

Демократия - такой же миф, как и коммунизм, даже ещё хуже. Невозможно посроить государство, в котором вся власть пренадлежала бы народу. Рано или поздно из толпы выделится тиран, и власть сосредоточится исключительно в его руках. Это сказал ещё Платон несколько тысяч лет назад.

А Аристотель тода же примерно сказал: "Amicus Plato, sed magis amica veritas", что в литературном переводе означает: "Платон мне друг, но истина - дороже".   

[Пророк]

Невозможно посроить государство, в котором вся власть пренадлежала бы народу. Рано или поздно из толпы выделится тиран, и власть сосредоточится исключительно в его руках.

Можно сказать и иначе...

Рано или поздно из толпы выделится профессиональная политическая элита, наделённая народом законной властью. Это называется «республика».

Нельзя демократию по-пошлому понимать в стиле «вся власть советам» (AKA народная вольница). Демократия — это, с моей точки зрения, прежде всего социальная мобильность и социальная защищённость, то есть состояние, при котором любой активный законопослушный гражданин имеет потенциальную возможность стать частью политической элиты, а прочие граждане не могут ему в этом воспрепятствовать.

Кстати, мажоритарные избирательные системы «лучше» пропорциональных.

[Станислав]

Аэр

Демократия - такой же миф, как и коммунизм, даже ещё хуже.

Демократические государства - реальность. Правда, ИМХО, в последнее время это скорее вымирающий вид, но отрицать их существование и тем более возможность построения оных государств - неправильно.

Кроме того, ссылаясь на Платона следует помнить: 1. Его идеал государства – сверхконсервативный тоталитаризм; 2. Под демократией тогда понимали иную форму государственного устройства. Нынешняя демократия гораздо ближе к "политии", чем к "демократии".

[Благородный шакал]

  Демократия-вымирающий вид государственного устройства!?!?!?!
Я бы сказал что это ещё неродившийся тип... и возможно если родиться будет мертворожденным... Я может быть не прав, но на протяжении всего обозримого прошлого человечества так и не было построено демократического госудаства, да и сам термин демократическое общество вызывает сейчас у меня грустную улыбку...
Запад сейчас носится с "демократией" как СССР с "коммунизмом"...

[Аэр]

Аэр

Демократия - такой же миф, как и коммунизм, даже ещё хуже.

Демократические государства - реальность. Правда, ИМХО, в последнее время это скорее вымирающий вид, но отрицать их существование и тем более возможность построения оных государств - неправильно.

Назовите хоть одно государство, в котором демократические принципы реализовывались бы максимально?

[Станислав]

Аэр

Назовите хоть одно государство, в котором демократические принципы реализовывались бы максимально?

Если подходить с максималистических позиций, то ни один политический режим в мире не удастся классифицировать.

Важно, что во многих государство удалось создать успешно действующие системы,  при которых признаки демократического государства (пускай и не в полной мере, ваша "полная мера" Аэр - это абстракция) оказались воплощены в жизнь.

Демократическое государство построить возможно, а вод следующие ступени - правовое, а затем и социальное государство - это да, утопия. 


Благородный шакал

Демократия-вымирающий вид государственного устройства!?!?!?!

Представь себе - да. 

Запад сейчас носится с "демократией" как СССР с "коммунизмом"...

Дык, в данном случае это предлог. Вот если к тебе в подворотне подваливает пара-тройка мордоворотов, и заявляют: "Ну не нравишься ты нам" - это не значит, что ты урод.  Так и заявлениями Запада. Ну нельзя же сейчас заявлять на весь мир: «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать» (с) – не комильфо. 

[Благородный шакал]

 Как может вымирать то, что ещё не родилось!!!!

А на вопрос что не нравишься и потому не демократ ответа нет.. Ну все равно это не гламурно...
Просто как может кто-нибудь учить кого-то, не зная сам предмет, на своем примере?

[Станислав]

Благородный шакал

Просто как может кто-нибудь учить кого-то, не зная сам предмет, на своем примере?

Шакал, ты меня удивляешь.  А чем занимался СССР, как не учёбой построения коммунистического/социалистического общества, хотя до конца ни то, ни другое создать не удалось? 

Ну а если серьёзно, если государство имеет успехи в построении демократического государства, то вполне естественно, что оно может учить своих соседей, при условии, что это не навязывается силой. И учится от соседей (пусть даже недружелюбных). Эти процессы, в принципе не отделимы друг от друга.

[Tribunus]

Демократия - такой же миф, как и коммунизм, даже ещё хуже. Невозможно посроить государство, в котором вся власть пренадлежала бы народу. Рано или поздно из толпы выделится тиран, и власть сосредоточится исключительно в его руках. Это сказал ещё Платон несколько тысяч лет назад.

Вот только не надо выдавать свое мнение, за истину в последней инстанции...

[Аэр]

Вот только не надо выдавать свое мнение, за истину в последней инстанции...

А кто-то попытался?

[Gileann]

Благородный шакал

Демократия-вымирающий вид государственного устройства!?!?!?!

Представь себе - да. 

Эр Станислав, а почему Вы так считаете?

[Станислав]

Gileann

Эр Станислав, а почему Вы так считаете?

В последние годы можно наблюдать усиление полицейских функций государства за счёт прав своих граждан (ну например, право на конфиденциальность личной жизни). Обычно это подаётся под соусом борьбы с терроризмом и экстремизмом.

Но это частности, которые можно пережить с которыми можно смирится. Гораздо большую опасность для демократического государства представляет угроза уничтожения среднего класса. Общество, резко разделённое на богатых и бедных не может построить демократическое государство.

[Gileann]

Эр Станислав, я понимаю, что Вы имеете в виду, но не считаю, что речь идет о тенденции.

Когда Вы говорите об усилении полицейских функций "государства", то имеете в виду определенные государства - прежде всего, по-видимому, Штаты и UK. Да, в них после 9/11 уровень privacy снизился (практически, очень незначительно - больше разговоров, чем дела). А вот я, к примеру, живу в совершенно противоположной ситуации, когда исполнительная власть годами доказывает законодателям, что невозможно возводить конфиденциальность в культ, но законодатели нам не внемлют...

Подобное положение и в значительном числе европейских стран - скандинавских, Голландии, Бельгии, Ирландии; и в Канаде, и в Юго-Восточной Азии. То есть, я бы не говорил о тенденции - скорее, наоборот, об исключениях (правда, очень "громких").

А насчет уничтожения среднего класса - совершенно с Вами согласен, это серьезная угроза демократии. Но почему Вы считаете, что средний класс уничтожается или его доля сокращается? У Вас есть какая-то статистика?

[Станислав]

Gileann

Когда Вы говорите об усилении полицейских функций "государства", то имеете в виду определенные государства - прежде всего, по-видимому, Штаты и UK.

 Штаты это вообще наглядный пример. Но в принципе, ИМХО, этот путь пройдут все государства, т.к. современные технологии всё больше и больше предоставляют возможность контроля государства за своими гражданами.

А вот я, к примеру, живу в совершенно противоположной ситуации

Кстати, а где? Мне вот упорно кажется что в Австралии или Океании. Я прав или нет?

А насчет уничтожения среднего класса - совершенно с Вами согласен, это серьезная угроза демократии. Но почему Вы считаете, что средний класс уничтожается или его доля сокращается? У Вас есть какая-то статистика?

Есть сильно разные мнения.

Отрицательное:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=6559.0


Положительное:

www.inosmi.ru/translation/237059.html


В принципе, средний класс возник как ответ капитализма коммунистической идеи. И нужен был как раз до тех пор, пока угроза распространения этой идеи не пойдёт на спад. Обратите внимание, в первой ссылке указывается, что проблему у среднего класса возникли ещё до распада СССР. Ну а уж после этого события у капиталистов (в данном случае слово не несёт отрицательного оттенка)  исчез смысл отдавать заметную долю прибыли работникам.