Нелюбимые книги - III

[Ингрид]

Не согласен, что у Толстого надо быть "как все". Наоборот, в "Войне и мире" он высмеивает таких - Жюли, Вера и Берг. Его любимые персонажи "не как все" - Пьер, Наташа.

Человек меняется. "Война и мир" и "Анна Каренина" писались в разное время.
И "как все" не значит пошлые и глупые. Он считает, что нельзя выбиваться из социальных ролей, принятых обществом. В этом смысле "как все". В ВиМ он немилосерден к Соне, хотя она милая кроткая девушка, не семи  пядей во лбу, возможно, но быть обозванной пустоцветом не заслужила. Если женщина не вышла замуж, это не значит, что она недочеловек.

Есть мнение, что Левин - это каким Толстой хотел бы быть. А Стива - это реальный Толстой. И что в глубине души автор как раз на стороне Облонского.

ИМХО, к Стиве Толстой относится к симпатией, но душу все-таки вкладывает в Левина.

[Эстравен]

   Пришло в голову, что облик Анны Толстой списывал с дочери Пушкина.  Он как бы внутренне полемизирует с "Евгением Онегиным". Там - Татьяна осталась с мужем, у Толстого - бросила всё ради Вронского. Помню, Белинский ещё спорил со своей будущей женой, утверждая, что Татьяна сделала глупость, она должна была уйти от своего генерала, а невеста всячески защищала Таню.  Жаль, он не дожил до появления "Анны Карениной". Любопытно, изменил бы свои взгляды или остался бы твёрд и незыблем?

[prince_bundle]

Эреа Ингрид, вкладывать-то вкладывал, но Стива под поезд не бросился.
Соню действительно жаль. К ней он несправедлив. Но... в книге сказано, что ей нравится быть жертвой в глазах общественности. И Николаю она отказывает по этой же причине.
Эр Эстравен, Анна не Татьяна.

[Эстравен]

Эреа Ингрид, вкладывать-то вкладывал, но Стива под поезд не бросился.
Соню действительно жаль. К ней он несправедлив. Но... в книге сказано, что ей нравится быть жертвой в глазах общественности. И Николаю она отказывает по этой же причине.
Эр Эстравен, Анна не Татьяна.

   Кого мне жаль, так не Соню, а Долохова.  Прекрасные наглые глаза Долохова...  Противоречивая личность. Так Николай узнал, что Долохов, этот бретёр и забияка Долохов, имел старушку мать и горбатую сестру и был самый заботливый сын и брат (извините, цитирую по памяти ). А этот эпизод, когда погибает Петя, и Долохов приказывает: "Пленных не брать!" И прими Соня его предложение (этот брак весьма одобряла графиня Ростова, покровительница Сони ), ничего бы не случилось. Долохову не за что было бы мстить Николаю. Тот бы не проигрался, не бы был бы вынужден искать невесту с приданым.  Честно говоря, я  не очень-то верю, что он так уж влюбился в "лучистые глаза княжны Марьи". Скорее - сделал подходящую партию.  И что - наша мечтательница всерьёз считала, что её Николенька никогда не женится и будет любить только её?     

[Ингрид]

Эреа Ингрид, вкладывать-то вкладывал, но Стива под поезд не бросился.

А Левин бросился?

Соню действительно жаль. К ней он несправедлив. Но... в книге сказано, что ей нравится быть жертвой в глазах общественности. И Николаю она отказывает по этой же причине.

Николаю - отказывает?! Извините, я давно читала, но насколько я помню, именно Николай ее бросил, а не она его. Она отказала Долохову, потому что любила Николая.
А насчет жертвы... знаете, вот именно это и показывает, что он к ней несправедлив. Никакая женщина не предпочтет быть жертвой в чьих-то там глазах счастью с любимым человеком. Этого быть не может. Я не помню именно эти слова, про жертву, но могу предположить, что это сказано уже после свадьбы Николая. Тогда это может быть некая компенсация, но прежде всего - неприязнь Толстого к Соне. Он не прощает ей, что она оказалась недостаточно ловка и не сумела соотвествовать его представлениям о том, как надо.
А если до, то это показывает только чрезмерное великодушие Сони, недостаток жизненной силы, - и опять же, Толстой ее за это презирает, хотя по-человечески - не за что.

Долохов - самый любимый мой герой в книге, пожалуй. Ну еще Пьер немножко. А, и княжна Марья.

[prince_bundle]

Эр Эстравен, зачем Долохову пленные? Разбирайся потом с ними.

Эреа Ингрид, отказывает. Пишет письмо Николаю по просьбе его матери. Не помню, в каком томе.
Левин, наверное, жене не изменял.
Вам, как женщине, должно быть виднее.
И почему женщинам нравятся хулиганы? (Это я о Долохове)
Мои симпатии на стороне Андрея Болконского.

[Ингрид]

Он как бы внутренне полемизирует с "Евгением Онегиным". Там - Татьяна осталась с мужем, у Толстого - бросила всё ради Вронского. Помню, Белинский ещё спорил со своей будущей женой, утверждая, что Татьяна сделала глупость, она должна была уйти от своего генерала, а невеста всячески защищала Таню.  Жаль, он не дожил до появления "Анны Карениной". Любопытно, изменил бы свои взгляды или остался бы твёрд и незыблем?

Ой! Я вспомнила, какую книгу я терпеть не могу - "Что делать?". Там муж инсценирует свою гибель, чтобы жена могла соединиться с любимым человеком. Все бы ничего, но меня потрясло, как жена сообщила мужу. До нее дошло, что она влюблена, и она ворвалась к мужу с криком "Я люблю его!".  Это должно было показать, какие между ними идеальные отношения.
Жуть!
Есть два человека среди писателей, которых я горячо не люблю - Толстой и Герцен. Чернышевский ладно, пока он свои теории на практике не применяет, но Герцен применил. Она рассказал любящей жене, что переспал со служанкой, потому что между ними не должно быть тайн, а потом стал любовником жены друга. Ненавижу таких людей. А друг мирился, валенок.
Вот эти идеалисты 19 века... хуже, чем чума. Одних жаль, других убить хочется.

[Ингрид]

И почему женщинам нравятся хулиганы? (Это я о Долохове)

Бретерство нравится, да. Но если бы он был просто бретер, этого мало. А он еще и нежным быть умеет.

Мои симпатии на стороне Андрея Болконского.

Ничего, но к жене он плохо относился. Женился по страсти, а потом она же и виновата.
Кстати, Наташа ИМХО счастливее с Пьером и лучше ему подходит, чем Андрею.

[Ингрид]

Он как бы внутренне полемизирует с "Евгением Онегиным". Там - Татьяна осталась с мужем, у Толстого - бросила всё ради Вронского.

Он не полемизирует. Полемика была бы, если бы Толстой считал правильным уход Анны от мужа, но он так не считает.

[prince_bundle]

Ингрид, там непонятно, почему Андрей женился на Лизе.
Он к ней не так уж и плохо относился. Бывает и хуже.

[Tany]

А я вот у Толстого так и не смогла прочитать "Воскресение". "Войну и мир" перечитывала несколько раз, многие эпизоды и герои нравятся, а "Анна Каренина" просто не о нашем времени, нам их иногда сложнее понять, чем собственную собаку. Ну нет сейчас проблемы: или любовь или сохранение статус кво в свете. Для Анны ведь трагедией стал не развод с мужем, даже не разрыв с сыном, а то, что она не могла продолжать играть роль светской львицы. Сцена пригвождения себя в театре к позорному столбу ИМХО ключевая для понимания. В наше время почти любой скандал элите только на пользу, для людей, не занимающих никакого положения в обществе все просто: уйди от нелюбимого мужа и живи с кем хочешь. А куда было деться женщине, вся жизнь которой состояла из блистания в свете? Вот и выбрала неэстетичную смерть под колесами поезда.

[Ингрид]

Ингрид, там непонятно, почему Андрей женился на Лизе.
Он к ней не так уж и плохо относился. Бывает и хуже.

Ну да, не бил, спасибо.

А что непонятного? Физическое влечение, ослепление, ум выключился, гормон взыграл, а она жещина порядочная: в постель только через брак, женился, а потом гормон утих, а жена - вот она.
Но если честно, такой вариант больше подошел бы Пьеру. Андрей - человек рассудка, мне тоже кажется странным, что он не понимал, что Лиза ему не подходит. Видимо, слишком желал. Догадывался, что она пустышка, но желание было сильней.

[Tany]

А что непонятного? Физическое влечение, ослепление, ум выключился, гормон взыграл, а она жещина порядочная: в постель только через брак, женился, а потом гормон утих, а жена - вот она.

А может быть дело даже не во влюбленности, а в том, что престижно было опередить всех соперников, добиться недоступной красавицы, а когда своего достиг, сразу охладел, нечего стало желать. спортивный интерес пропал. У мужиков это часто бывает, даже у самых лучших, а Андрей натура достаточно сложная и противоречивая.

[Ингрид]

А может быть дело даже не во влюбленности, а в том, что престижно было опередить всех соперников, добиться недоступной красавицы, а когда своего достиг, сразу охладел, нечего стало желать. спортивный интерес пропал. У мужиков это часто бывает, даже у самых лучших, а Андрей натура достаточно сложная и противоречивая.

То, что он князь, существенно повышало еще шансы.

[Dama]

Соню действительно жаль. К ней он несправедлив. Но... в книге сказано, что ей нравится быть жертвой в глазах общественности. И Николаю она отказывает по этой же причине.

Николаю - отказывает?! Извините, я давно читала, но насколько я помню, именно Николай ее бросил, а не она его.

Эреа Ингрид, отказывает. Пишет письмо Николаю по просьбе его матери. Не помню, в каком томе.

В последнем. Соня отказывает Николаю, когда тот уже знаком с княжной Марьей, и мать надеется, что он женится на ней. Однако к тому времени Наташа уже помирилась с князем Андреем, и Соня пишет своё письмо в расчёте на то, что когда Наташа станет княгиней Болконской, Николай не сможет жениться на княжне: "радостное суеверное чувство, что Бог не хочет, чтобы она была разлучена с Nicolas, охватило её". По тогдашним законам брак с сестрой зятя действительно был невозможен.