Николай II и Иосиф Сталин. Исторические параллели... - III

[Rodent]

Первым делом документы, ну а девушки потом.

"Постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О мерах по усилению хлебозаготовок»

18 ноября 1932 г.

I. О мобилизации рабочих коммунистов на хлебозаготовки
1. Считая дело хлебозаготовок в данных условиях важнейшей задачей всей не только сельской, но и городской партийной организации Украины, ЦК КП(б)У постановляет мобилизовать в помощь сельским организациям на срок до 1 января 1933 г. в помощь РПК решающих хлебозаготовительных районов 600 коммунистов рабочих из промышленных центров, имеющих опыт партийно-массовой работы и проявивших себя в выполнение ударно-политических кампаний как сознательные и стойкие большевики: в Харькове —140 чел., Донбассе —200, Днепропетровске —130, Одессе —70, Киеве —60 чел.
2. Предложить обкомам мобилизацию и отправку людей закончить в трехдневный срок. Мобилизованных направить бригадами в составе 3 — 4 чел. каждая в 40 — 50 решающих хлебозаготовительных районов по 2 —4 бригады на район для посылки в села, где кулацкий саботаж и неорганизованность партийной работы приняли наиболее острый характер.
3. Донецкому обкому из числа мобилизованных командировать в помощь Одесской обл. 80 чел.
4. Обязать ГПК и РПК под личную ответственность секретарей этих парткомитетов организовать на предприятиях тщательный отбор мобилизуемых и, в особенности, подбор руководителей бригад.
Предложить обкомам тщательно проинструктировать мобилизуемых.

II. О расстановке партсил и установлении отчетности и контроля по хлебозаготовительной работе
В целях обеспечения правильной расстановки партийных сил, мобилизуемых для хлебозаготовок, и обеспечения должного партийного и советского контроля за работой местных органов и мобилизованных товарищей ЦК КП(б)У постановляет:
1. Обязать обкомы и райкомы систематически проверять расстановку партийных сил, мобилизованных для хлебозаготовок, дабы обеспечить на деле лучшими партийными силами важнейшие по хлебозаготовкам колхозы. В наиболее крупные колхозы, имеющие большой план хлебозаготовок, посылать бригады.
В тех селах, где имеется более или менее значительное количество единоличных хозяйств, не выполнивших заданий по хлебозаготовкам, выделяется специальный уполномоченный по выполнению плана хлебозаготовок по индивидуальному сектору.
Все мобилизованные (уполномоченные) по хлебозаготовкам должны находиться в установленном для них месте работы, не имея права отлучаться без разрешения на то РПК, если мобилизованы РПК, и без разрешения обкома и ЦК КП(б)У, если они мобилизованы обкомом или ЦК партии.
2. Уполномоченные, не справляющиеся с возложенными на них задачами, должны быть немедленно заменены более способными, подготовленными и преданными делу работниками.
К тем из посланных на хлебозаготовки работникам, которые проявили не только неспособность, но и проявили явную расхлябанность и саботаж хлебозаготовок, применять суровые партийные и государственные репрессии.
3. ЦК обязывает обкомы раз в пятидневку кратко информировать ЦК о ходе хлебозаготовок, особо выделяя при этом важнейшие районы МТС. Райкомы должны давать такие же отчеты обкому и МТС и крупнейшим колхозам.
Обкомы и райкомы обязать наладить действительное повседневное оперативное руководство всей работой по хлебозаготовкам.
Работающие по хлебозаготовкам командированные ЦК члены ЦК и другие ответственные работники (см. список)2*, каждую декаду обязаны аккуратно присылать в ЦК информационные письма о ходе хлебозаготовок и о тех мероприятиях, которые осуществлены в районе за истекшую пятидневку.
Кроме того, предложить агитмассотделу и оргинструкторскому до 5 декабря произвести проверку работы районных партийных и заготовительных организаций, а также всех посланных на хлебозаготовки по 20 районам (см. список2*).
4. Предложить ЦК ЛКСМУ разработать на основе данного постановления краткие предложения по повышению роли и участия комсомольских организаций в борьбе за усиление хлебозаготовок и внести в двухдневный срок на утверждение ЦК КП(б)У.
5. Взять под постоянный контроль ЦК работу 22 газет важнейших хлебозаготовительных районов (список прилагается2*).

III. О хлебозаготовках в колхозах
О колхозных фондах
В соответствии с указанием ЦК ВКП(б), что «Выполнение плана хлебозаготовок — первоочередная задача колхозов, совхозов, МТС и единоличников»18-', ЦК КП(б)У особо указывает всем парторганизациям Украины на то, что полное выполнение плана хлебозаготовок колхозами и МТС является их основной обязанностью перед партией и рабочим классом, первоочередной задачей, которой должно быть подчинено выполнение всех других задач в колхозах и в том числе задач по созданию разного рода колхозных натуральных фондов: семенного, фуражного, продовольственного и других.
В соответствии с этим ЦК КП(б)У указывает парторганизациям на следующее:
1. Задачей парторганизаций является полное окончание плана хлебозаготовок к 1 января и образование семенных фондов к 15 января.
2. Немедленно запретить какое-либо расходование всех натуральных фондов, созданных в колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, и организовать строжайшую проверку всех этих фондов, действительных их размеров, место их хранения, лиц, ответственных за их сохранность, взяв это дело под непосредственное руководство РИКов и РПК.
3. Предоставить право РИКам перечислять в фонд хлебозаготовок все натурофонды, созданные в колхозах, совершенно неудовлетворительно выполняющих планы хлебозаготовок.
4. В отношении семенных фондов допускать проведение в жизнь п. 3 только с предварительной санкции облисполкомов в отношении каждого отдельного колхоза.
Проведению всех этих указаний о натурофондах ЦК КП(б)У придает исключительное значение и возлагает особую политическую ответственность за правильное проведение этих указаний в жизнь на областные партийные комитеты, в первую очередь на первых секретарей и председателей исполкомов.
О натуравансах и борьбе со злоупотреблениями в колхозах
1. Полностью прекратить с получением настоящей директивы выдачу каких-либо натуравансов во всех колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок.
2. В колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок и раздавших сверх установленных натуравансов хлеб в порядке общественного питания, дополнительной выдачи различного рода озадков186, последов, отходов и т.п., немедленно организовать возвращение незаконно розданного хлеба и обратить его на выполнение плана хлебозаготовок.Председателей правлений этих колхозов (как коммунистов, так и беспартийных) привлечь к строгой ответственности за растрату колхозного хлеба с изъятием неправильно выданного хлеба, в первую очередь у членов правлений колхозов и административно-служебного персонала (счетоводов, кладовщиков, полеводов и т.д.).
3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.
При проведении этого мероприятия необходимо опереться на колхозников-передовиков в работе на поле, на молотьбе и во всей колхозной работе, не допуская применения массовых обысков у колхозников и единоличников.
4. В колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, в отношении колхозников, имеющих посевы зерна на приусадебных землях, полностью засчитать все полученное ими с приусадебных земель зерно в счет натуральной выдачи по трудодням с изъятием излишне выданного хлеба на выполнение плана хлебозаготовок.
5. В колхозах, допустивших разворовывание колхозного хлеба и злостносрывающих хлебозаготовки, применять натуральные штрафы в виде установления дополнительного задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи для данного колхоза мяса, как по обобществленному, так и индивидуальному скоту колхозника.
Применение этого штрафа проводится райисполкомом с предварительного разрешения в каждом отдельном случае облисполкома. Причем райисполкомы устанавливают сроки взыскания и размеры штрафа для каждого колхоза (в пределах 15-месячной нормы мясосдачи) применительно к состоянию отдельных колхозов.
Наложение штрафа не освобождает колхоз от полного выполнения установленного плана хлебозаготовок. В случае, если колхоз принял действительные меры к полному выполнению плана хлебозаготовок в установленный срок, штраф может быть отменен с предварительного разрешения облисполкома.
Организационные мероприятия по хлебозаготовительной работе
1. Предложить обкомам произвести проверку проведения в жизнь решения ЦК КП(б)У о назначении специальных контролеров при молотилках и созда нии троек при МТС, сельсоветах и райисполкомах и о результатах сообщить в ЦК КП(б)У не позднее 25 ноября.
Кроме того, предложить обкомам обеспечить проведение переобмолота соломы, перевеивание половы и перечистку всяких отходов в тех колхозах, где имели место злоупотребления и бесхозяйственная постановка дела.
2.Предложить обкомам проверить проведение в жизнь постановления ЦК КП(б)У от 5 —6 ноября о назначении контролеров-уполномоченных Заготзерно при всех МТС, не выполнивших план хлебозаготовок и о результатах доложить ЦК КП(б)У не позднее 25 ноября.
3.Ввиду совершенно неудовлетворительного подбора счетоводов в колхозах, нередко являющихся явно антисоветскими элементами, злостно саботирующими хлебозаготовки, —обязать райпарткомы и райисполкомы произвести проверку кадров счетоводов в колхозах, неудовлетворительно выполняющих хлебозаготовки и в необходимых случаях райисполкомы должны предложить колхозам сменить счетоводов и представить на утверждение РИКа новых кандидатов.
Привлекать к суду на основе декрета от 7 августа как расхитителей государственного и общественного имущества кладовщиков, бухгалтеров, счетоводов, завхозов и весовщиков, скрывающих хлеб от учета и составляющих ложные учетные данные в целях облегчения воровства и хищения и, тем самым, в целях срыва плана хлебозаготовок и других государственных обязательств.
Обязать райпарткомы в двухдекадный срок представить в обкомы КП(б)У отчеты о принятых мерах во исполнение настоящего постановления.
4. В колхозах, выполнивших план хлебозаготовок, засыпавших семенные фонды, у которых есть еще возможность заготовлять хлеб, должна быть развернута массовая работа по перевыполнению плана с поощрением этих колхозов промтоварами (без дачи каких-либо новых твердых заданий в виде встречных планов).
5. ЦК предупреждает парторганизации о необходимости самого внимательного подхода к семьям красноармейцев как колхозников, так и единоличников при проведении всех вышеуказанных мероприятий.
Репрессии к семьям красноармейцев как колхозников, так и единоличников применять в каждом отдельном случае лишь с особого постановления райисполкома."

[Rodent]

О мерах борьбы с кулацким влиянием в колхозах и в сельских парторганизациях

В целях преодоления кулацкого сопротивления в выполнении планов хлебозаготовок ЦК КП(б)У постановляет:
1. Установить занесение на черную доску колхозов, особо злостно саботирующих сдачу хлеба по государственному плану.
В отношении колхозов, занесенных на черную доску, провести следующие мероприятия:
а) немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных лавок всех наличных товаров;
б) полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников;
в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств;
г) проверку и очистку колхозов с изъятием контрреволюционных элементов — организаторов срыва хлебозаготовок;
д) занесение отдельных колхозов на черную доску, а также предупреждение о занесении объявляется постановлением облисполкома.  [пример ниже]
Обязать обкомы немедленно сообщить в ЦК о занесении на черную доску колхозов.
2. Ввиду того, что в ряде сельпарторганизаций, особенно в период хлебозаготовок, вскрылось смыкание целых групп коммунистов и отдельных руководителей партячеек с кулачеством, петлюровщиной и т.п., что на деле превращает такого рода коммунистов и парторганизации в агентуру классового врага и является наглядным доказательством полного отрыва этих ячеек и коммунистов от бедняцко-середняцких колхозных масс, ЦК и ЦКК КП(б)У постановляют немедленно произвести чистку ряда сельских парторганизаций, явно саботирующих выполнение плана хлебозаготовок и подрывающих доверие партии в рядах трудящихся.
В целях укрепления сельских парторганизаций, поднятия боеспособности их рядов и мобилизации парторганизаций и широких трудящихся масс на выполнение стоящих перед партией задач (хозяйственное укрепление колхозов, выполнение плана хлебозаготовок, сева и т.д.), признать необходимым произвести чистку сельских парторганизаций следующих районов: Снегиревский и Фрунзовский Одесской обл.; Солонянский, Васильковский, Б.-Лепетихский Днепропетровской обл.
Чистка должна освободить партию от людей, чуждых делу коммунизма, проводящих кулацкую политику, разложившихся, неспособных проводить политику партии в деревне; вычищенных выслать как политически опасных.
Чистка должна помочь выдвижению новых кадров из числа наиболее преданных партии колхозников-ударников и сплотить вокруг партии широкие колхозные массы на борьбу за укрепление колхозов против кулака.
3. Подтвердить, что в районы и отдельные села (и без занесения их на черную доску), особенно неудовлетворительно выполняющие хлебозаготовки, должен прекращаться завоз и продажа всех, без исключения, промтоваров.
Предложить обкомам систематически проверять результаты проведения этого мероприятия, чтобы на деле обеспечить этим путем усиление хлебозаготовок.

IV. О хлебозаготовках у единоличников
В дополнение к постановлению ЦК КП(б)У от 11 ноября 1932 г. и инструкции СНК
1. В отношении единоличников, злостно срывающих хлебосдачу (по контрактации или самообязательствам), применять натуральные штрафы в виде установления дополнительных заданий по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи мяса.Применение этого штрафа проводится сельсоветом с предварительного разрешения в каждом отдельном случае райисполкома. При этом сельсоветы устанавливают сроки взыскания и размер штрафа для каждого хозяйства (в пределах 15-месячной нормы мясосдачи и, соответственно, годичной нормы сдачи картофеля) применительно к состоянию и условиям отдельных хозяйств.
Наложение штрафа не освобождает хозяйство от полного выполнения установленного хлебозаготовительного задания.
В случае, если единоличник в установленный срок полностью выполнит свое задание по хлебу, штраф может быть отменен с предварительного разрешения райисполкома.
В отдельных районах (по постановлению облисполкома) штраф может быть установлен картофелем в размере годичного плана данного хозяйства по картофелю.
В исключительных случаях по специальному постановлению облисполкома размер штрафа может быть удвоен.
2. ЦК предупреждает все местные парторганизации и всех местных работников против подмены массовой работы в борьбе за хлеб голым администрированием и против придания штрафам массового характера. Задача натурального штрафа — обеспечение полного выполнения хлебозаготовительного плана.
3. Взыскать первоочередно в бесспорном порядке семенную и продовольственную ссуду, выданную единоличникам в отдельных районах через колхозы; во всех случаях, когда выданная единоличнику ссуда была погашена колхозом (например, в Винницкой обл.), засчитать взысканную с единоличников ссуду в план сдачи хлеба по соответствующему колхозу.
4. Организовать бригады из колхозных активистов колхозов (данного села или близлежащих), выполнивших план хлебосдачи, а также приближающихся к окончанию его, для содействия полному выполнению хлебозаготовительного задания по единоличному сектору.
До 1 декабря организовать на Украине не менее 1100 таких бригад колхозников, в том числе по областям:
Винница 200
Киев 300
Чернигов 100
Харьков 350
Одесса 50
Днепропетровск 50
Донбасс 50
5. Единоличников, добросовестно выполнивших свои обязательства по хлебосдаче, в особенности досрочно, отмечать в постановлениях сельсоветов, комиссий содействия и т.п., включать в состав бригад по хлебозаготовкам, комиссий содействия и т.д.
6. В отношении кулаков-твердосдатчиков, не выполняющих заданий по хлебу —применять репрессии, предусмотренные ст. 58 Уголовного Кодекса в судебном или административном порядке.

V. О хлебосдаче в совхозах
1. В соответствии с установленным окончательным планом хлебосдачи по Зернотресту Украины в 9800 тыс. пуд. утвердить предоставленную т. Бурковым разбивку планов по отдельным зерносовхозам и сроки их выполнения (см. приложение2*).
ЦК КП(б)У напоминает решение ЦК ВКП(б) о персональной партийной и государственной ответственности директоров совхозов за выполнение плана хлебозаготовок: «Предупредить, что настоящий план хлебосдачи является окончательным, не подлежащим каким бы то ни было изменениям, а невыполнение его хотя бы в незначительной степени будет рассматриваться как нарушение советского закона, влекущего кару как по партийной, так и по государственной линии».
2. Исходя из установленного ЦК КП(б)У окончательного срока выполнения плана хлебосдачи по Укрсемтресту и свеклотрестам Украины —15 декабря, предложить Киевскому, Харьковскому, Винницкому обкомам и директорам Киевского, Харьковского и Винницкого свеклотрестов, а также Укрсемтресту и соответствующим обкомам в 3-х дневный срок определить крайние сроки выполнения установленного плана хлебосдачи для каждого совхоза в отдельности и сообщить об этом ЦК КП(б)У и СНК УССР.
3. ЦК КП(б)У обязывает т. Буркова по зерносовхозам и директоров свеклотрестов представить не позже 25 ноября уточненные, проверенные расчеты на потребные семена для ярового посева по каждому совхозу.
Вместе с тем, ЦК обязывает директоров совхозов под их личную ответственность обеспечить выделение и полную сохранность семенных фондов в количествах, обеспечивающих посевные планы, утвержденные союзным правительством, и предупреждает, что в случае какой-либо недосдачи выделенных семенных фондов за это несут строжайшую ответственность перед судом не только лица, непосредственно отвечающие за состояние складов и сохранность семян (кладовщики, заведующие складами, управляющие отделениями, зам. директора по производственной части), но и лично директора совхозов.
В случае непринятия со стороны директоров совхозтрестов действенных мер к выделению и сохранности семенных фондов, директоров совхозтрестов привлекать к строжайшей партийной ответственности, вплоть до исключения из партии.
Обязать т. Одинцова представить в ЦК КП(б)У и Совнарком не позже 1 декабря план обеспечения яровой посевной кампании по семеноводческому тресту.
4. Поручить Секретариату ЦК КП(б)У командировать для укрепления Укрзернотреста двух крепких партийных работников в качестве заместителей директора. Секретариату ЦК выделить в помощь директорам совхозов 10 ответственных товарищей на период до окончания хлебосдачи.
5. Обязать обкомы и директоров трестов каждые 5 дней специально информировать ЦК о ходе выполнения задания каждым совхозом.
6. Обязать обкомы обеспечить выполнение планов хлебосдачи по остальным совхозным системам не позднее 15 декабря, а также проверку наличия всяких фондов в этих совхозах с целью возможного получения дополнительных количеств хлеба, сверх установленных планом. Данные о выявленных дополнительных ресурсах в этих совхозах сообщить в ЦК не позже 1 декабря."

[Rodent]

"22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш
До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север "крестьян" Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнарком СССР В. М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин"

[Rodent]

А теперь все остальное.

Спасибо. А не могли бы вы конкретизировать-когда и как был введен в исторический оборот данный документ? Где был опубликован?

В 1990 просто в газетах опубликовали.

Вы начинаете "забалтывать" вопрос или не понимаете искренне?

Я задаю конкретный вопрос.  Заявлений было подано не то 910, не то 920 тысяч.  Удовлетворили из них 844,470.   Это даже больше 90%.

Вы решили провести выступление адвоката? Так я не советский суд-это не ко мне.
А взгляды-давайте сначала посмотрим тогдашний УК СССР, а не нынешние "конвенции".

Пожалуйста.  Статья 58
"Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]."
Записи в дневнике на подрыв всего вышеперечисленного никак не направлены.
Что произошло?  Произошло характерное истолкование пункта 10.
"58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]."
Дневник для личного пользования был истолкован как "распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания".
В принципе, произошло нарушение закона.

А вам такая формулировка "За недонесение о готовящемся преступлении" ничего не говорит?

О каком преступлении?  О написании чего-либо в личный дневник?

Так что же за "известные методы"? Сообщников ищет любая силовая правоохранительная система в любой стране вообще-то.

Помилуйте, Дракон, это абсурд.  Во-первых, в большинстве стран, даже стран с авторитарным режимом, ведение дневника как таковое и не подумают ставить в вину.  Во-вторых, в большинстве стран, даже стран с авторитарным режимом, заговор будут искать, если в дневнике планировались конкретные действия.

То есть закупать-не начал?

Вообще-то, предложения такие были.

Падение производства-любое реформирование и перестройка производственных процессов сопровождаются падением производства в той или иной мере.

Но не при любом реформировании исчезает тягловая сила, резко сокращается площадь запашки и миллионами гибнут люди.

Я сказал о существовании государств вообще, даже без войн.

Мне казалось, что в мирное время государства потери в людях стараются сокращать, желательно до нуля.

То есть руководство, по вашему знало о выигрышности другого варианта, его меньшей рискованости, достижимости инеобходимых итоговых результатов-и выбрало более худший вариант? Прям таки вот сами себе злобные буратины-я вас правильно понял?

Руководство знало о том, что можно иначе.  Но решило, в огромной мере под влиянием товарища Сталина, что можно добиться результата еще быстрее, если употребить силу.  Решение было ошибочным.

"Проталкивать", да? То есть не принимать решения, но и доказывать еще куче граждан, что твой проект самый верный и уродовать ео в согласованиях-не надо?

В данном случае, он был как раз тем человеком, который изуродовал проект.

На основании чего вы решили, что они невиновны?

А Берия был японским шпионом?

И какое же количество было реабилитировано?

Да цифры уже были приведены дважды.

И? Фильтрация военнопленных-это обычное вообще-то для действующей армии явление, если вы не интересовались вопросом.

Это Вы заключение в лагерь на срок от 5 до 8 лет фильтрацией называете?

Я, безусловно-не герцог, но тыкать человеку на грамматические ошибки и указывать ему на то, что писать, а что нет-не в моих правилах. А в ваших?

Ну откуда же мне было знать, что Вы эту форму обращения употребили по неведению.

Но "пытались избежать"-за счет востока европы, а не Запада, так? Возможно для англичанина-это нормально. Но для жителя Восточной Европы или СССР-враждебно.

Но эта враждебность никак не связана с некоей мистической общей враждебностью по отношению к СССР, постоянно угрожающей самому существованию СССР.   

Так собирались мы бомбить кого-то за торговлю?

У нас такой возможности не было.

Территории-вы вопрос изучали? Западная Украина и белоруссия в 1921 в состав Польши просто так попали?

Сначала они на нас, а до того мы на них (с правительством в обозе), а до того они поддерживали независимость Украины. 

И все время не поддерживали? А чего ж высаживались экспедиционными корпусами? Просто так, отдохнуть от ПМВ?

А Вы почитайте, что белые думали об этакой "помощи" и ее масштабах и действенности.

Документики можно посмотреть?

Пожалуйста, выше лежат.

Для "профилактики и непосредственной борьбы с преступностью и контреволюцией"(С), для чего ж еще?

Э-э, а если нету никакой контрреволюции?

Чего бы не хотел достичь-"Не собираешься бить-не обнажай клинок"(С)

Позвольте, а своими словами Вы не можете?   У государств оно далеко не всегда так прямолинейно.  Иногда достаточно показать, что нужную политическую линию не протолкнуть без жертв.

Хорошо, с Качаловым, Понеделиным и Кирилловым вышло плохо. А вы про остальных попавших в плен генералов сказать не желаете?

Дело не в том, что с ними вышло плохо.  А в том, что отдавая такой приказ, никто даже разбираться не стал, виновны они или нет.  Их, можно сказать, назначили "перетрусившими".  И затем обрушились на семьи, которые были вообще ни при чем. 
А остальных ведь не назначали.  Вот их и можно было не арестовывать и не расстреливать.  Их существование не вредило репутации отдавших приказ.

Первый раз слышу, что СССР закупал в те годы "ненужное оборудование". Можно факты?

Это обвинение было одним из главных на Шахтинском процессе, например.  Мол, вредители занимались тем, что покупали ненужное, или не то, или не в тех количествах.  Видимо, они "слышали", раз все время искали виновных.  А в 1930, например, комбинат имени Петровского закупил в Германии комплекс, не подходящий по технологическому циклу.
Впрочем, с этим комбинатом вечно что-то заедало.

[Iron_Duke]

To Rodent

Но "пытались избежать"-за счет востока европы, а не Запада, так? Возможно для англичанина-это нормально. Но для жителя Восточной Европы или СССР-враждебно.

Но эта враждебность никак не связана с некоей мистической общей враждебностью по отношению к СССР, постоянно угрожающей самому существованию СССР.

При чем здесь "мистическая" или иная враждебность. И в любом случае она, наверное свойственна не всякому англичанину а опред. части народа Великобритании, к к-му лично я отношусь с большим уважением, как к союзнику в трех тяжелейших войнах. Оставим моральные оценки в стороне. Проблема в том, что с 1937 г. сов. руководство (и Сталин персонально), опираясь на конкретные факты (к-е, как известно, вещь упрямая) могли сделать вполне обоснованный вывод, что брит. политика враждебна СССР, а главная ее цель - стравить СССР и Германию (ну прямо как у С. Кремлева у меня выражение получилось! ).  Мюнхен подтвердил худшие опасения. Собственно, все.    

Так собирались мы бомбить кого-то за торговлю?

У нас такой возможности не было.

Тем не менее, когда формально нейтральная Финляндия в 1941 г. предоставила свои аэродромы нем. авиации мы ее почему-то бомбили...

И все время не поддерживали? А чего ж высаживались экспедиционными корпусами? Просто так, отдохнуть от ПМВ?

А Вы почитайте, что белые думали об этакой "помощи" и ее масштабах и действенности.

Обычное брюзжание о предателях-союзниках, к-е имеет место быть и после победоносной войны. Что уж говорить о проигранной... Союзники от белых тоже были отнюдь не в восторге.

Дело не в том, что с ними вышло плохо.  А в том, что отдавая такой приказ, никто даже разбираться не стал, виновны они или нет.  Их, можно сказать, назначили "перетрусившими".  И затем обрушились на семьи, которые были вообще ни при чем. 
А остальных ведь не назначали.  Вот их и можно было не арестовывать и не расстреливать.  Их существование не вредило репутации отдавших приказ.

Как видно из приведенной мною цитаты, в отношении Качалова разбирательство все же проводилось. Но в любом случае наказание было незаслуженным. Проблема в другом - в дни катастроф всегда начинаются поиски "козлов отпущения" на к-х можно свалить отв. за все. Адмиралы Мэтьюс и Бинг могли бы расказать об этом немало интересного. Сплошь и рядом встречаются примеры, когда невиновный понес наказание, а действит. виновные его избегали. Со временем в цив. странах расстреливать проштрафившихся генералов стали считать признаком дурного тона, но с остальными не церемонились - сколько "агентов 5-й колонны", чья вина заключ. лишь в том, что они оказались в плохом месте в плохое время было расстреляно без суда в Испании, Франции, Югославии... И что сказать о репутации допустивших или санкционировавших подобное?
И почему ген. и адмиралам дем. стран - Киммелю или Горту,  например, пришлось восстан. свое доброе имя самостоятельно, преодолевая при этом сильное противодействие?

С уважением.   

[Yolka]

Вы не могли бы подтвердить это заключение хоть какими-нибудт доказательствами (особенно в свете моей, кажется, довольно четко выраженной позиции по Берии, например)?

Это заключение относилось конкретно к мнению
Значимым является решение суда и то, как, почему и в каком соответствии с законом оно принято.
Приведенный пример дела Берии может служить показателем лишь одного: выводы реабилитаторов ничуть не менее пристрастны и несправедливы, чем вердикты сталинских судей. И в том, и в другом случае главную роль играет конъюнктура. Это основной ответ на вопрос «почему?». А «как?» и «в каком соответствии?» - находятся в подчиненном положении в обоих случаях. Поэтому я не вижу причин делать разницу в степени справедливости решений. И там и там она определяется общей линией руководства, что не отменяет исключений по конкретным делам. Видимо, вернее будет сформировать так: «РК мне нравится больше, чем…».

Для реабилитации, вообще-то, нужно не доказательство невиновности.  Достаточно доказать, что обвинение не подтверждено достаточным образом.

Т.е. «реабилитированный» - не равно «невиновный», так?

Простите, так "знает за собой вину" или "не видит причин менять вредительство на преступную халатность"?

А преступная халатность - это не вина?
Родент, извините, но в моем понятии «невинный» - это когда жил человек, никого не трогал, вреда не делал, честно работал, а его по навету арестовали и в лагерь. Поскольку среди репрессированных были и такие, к моему величайшему сожалению, именно их процент меня и интересовал, именно его я у Вас просила. И о судьбе этих людей могу действительно сожалеть. Если же мне предлагают заодно скорбеть о безвинно загубленных уголовниках, которыми заполняли те самые квоты, пришивая им политические статьи, - увольте. А примеров подобных случаев масса. По крайней мере, я знаю об одном подобном «вредительстве» (родственник мужа) и одном «подрыве советской экономики» (лично знакома) – растратчиком казенных средств. Еще один репрессированный был власовцем, и лишь одного из знакомых сидельцев могу допустить невиновным – то ли изнасиловал он ту немку, то ли нет – кто теперь проверит. Но последние случаи, как Вы понимаете, не довоенные. Вот и процент на глазок – один из четырех, да и то, во-первых,  не 58-я, во-вторых, невиновность под вопросом.

Вернусь к теме голода. Исключительно потому, что меня интересует Ваше мнение, ибо мне кажется, Вы в экономике разбираетесь лучше моего действительно невысокого уровня. Итак, Вы говорили, что без экспорта хлеба в 31-32 гг. можно было обойтись, так как он составлял лишь небольшую часть общего объема из-за невысоких мировых цен (кстати, спасибо за ссылку, весьма интересно). Но эта небольшая часть – примерно одна пятая от общей стоимости экспорта. Как мне представляется, это не так уж мало, чтобы просто проигнорировать, и я не вижу, чем ее можно заменить. По-моему, у нас и других отраслях излишков не водилось.
Обвинение в закупке ненужного оборудования мне тоже представляется странным. Кто определял, что именно и в каких количествах будет закупаться? Судя по тому, что Вы ответили Дракону – сами предприятия. Но в чем вина тех, кто пытался изыскать деньги на очевидно необходимую технику, если лица, ответственные за закупку, не справлялись с обязанностями? А те, кто допускал подобное, действительно заслуживали наказания. Они, кстати, тоже реабилитированы?

И опять-таки вернусь к бартеру с крестьянством. Какие товары, по-вашему, государство могло им предложить? Или это я уже спрашивала?

Что касается приведенных Вами документов, не говоря уж о том, что два из них произведены украинскими властями, на которых вы и вину, вроде, не возлагаете, и только третий, о запрете выезда, собственно сталинский, так, надо заметить, там четко указана причина:
В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Хотя спохватываться следовало раньше. Ведь массовые выступления и теракты начались с января 30-го. Вот небольшая статистика по «беззащитному» крестьянству, которую приводит Миронин.
СПОЙЛЕРЫ

«В январе 1930 года зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в феврале – 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта – 595 выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей. По подсчетам Ивницкого, в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь – апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников.
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт, в ЦЧО – 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года – более 1000 терактов, из них 624 – убийства и покушения. На Урале в январе – марте было 260 случаев, и даже в Новгородском округе Ленинградской области – 50 случаев».

Это было еще до наступления голода на селе.
Приведенные Вами документы датированы 32-33 годами. В городах нехватка продовольствия ощущалась с 28-го года. Селяне в это время придерживали хлеб, не желая сдавать его по низким ценам. Чисто по-человечески понятно, что каждый хочет получить за свой товар подороже; но, когда рядом недоедают, Вам не кажется, что такое желание выглядит подленько? При этом идут антисоветские выступления, теракты, процветает повальное воровство, послужившее причиной пресловутого закона о колосках, и откровенный саботаж. Сколько времени их миром уговаривали?

[Rodent]

При чем здесь "мистическая" или иная враждебность

Ну при том, что спор об этом начался обсуждения враждебного окружения, в котором находился Союз и которое Союз стремилось непременно растерзать.
Мне кажется, что уровень враждебности был... нормальный.  Обычная ситуация, когда всякий блюдет свой интерес за счет чужого.

Проблема в том, что с 1937 г. сов. руководство

О.  По-моему, жареным запахло даже немного раньше.  Но не в 28 же.

Обычное брюзжание о предателях союзниках, к-е имеет место быть и после победоносной войны. Что уж говорить о проигранной... Союзники от белых тоже были отнюдь не в восторге.

Но если посмотреть на вложенные усилия, увидим, что брюзжали белые не зря.

Сплошь и рядом встречаются примеры, когда невиновный понес наказание, а действит. виновные его избегали.

Конечно.  И если бы дело было только в том, что в неразберихе стрелочниками назначили не тех, так какой разговор.  Плохо, но со всеми бывает.  Но тут арестовали семьи.  И не выпустили, даже когда точно узнали, что ошибка.  И этих двоих расстреляли.
Бюрократическая система везде склонна прикрывать свой хвост чужими жизнями.  Но не везде размах такой.

Ёлка

Приведенный пример дела Берии может служить показателем лишь одного: выводы реабилитаторов ничуть не менее пристрастны и несправедливы, чем вердикты сталинских судей.

По-моему, он еще и может служить показателем того, в какую сторону пристрастны выводы реабилитаторов.  В сторону обвинения.   Потому реабилитационным вердиктам комиссии и веры больше, чем обвинительным вердиктам, например, ОСО.

Т.е. «реабилитированный» - не равно «невиновный», так?

В юридическом смысле равно.  "Невиновный" - это не человек, доказавший, что он не совершал преступления, это человек, в отношении котрого не доказали вину. 

Но эта небольшая часть – примерно одна пятая от общей стоимости экспорта. Как мне представляется, это не так уж мало, чтобы просто проигнорировать, и я не вижу, чем ее можно заменить. По-моему, у нас и других отраслях излишков не водилось.

Излишков у нас водилось, но не так много.  Но тут включается еще один фактор.  Цены на промтовары падали медленнее, чем цены на зерно.  И наши же спецы из внешторга говорили: давайте подождем с массовыми закупками или хотя бы упорядочим их и распределим приоритеты, а продовольствие прибережем для внутреннего рынка.  Но их не послушали.

Получилось так, что у СССР начал образовываться и достаточно быстро расти внешний долг.  Этот долг мы выплатили во вторую пятилетку.   Те суммы, которые мы потеряли бы на экспорте хлеба, нам не повредили бы, а деньги, полученные от экспорта, ситуацию не спасли (а часть наших товаров еще и конфисковали на складах в счет долга по бросовым ценам).
Зато удалось бы избежать развала сх, сокращения запашки, падежа скота, гибели людей.   Это если только об эффективности говорить. И принятый позже курс на собственное производство оказался куда более выгодным, в любом случае.

Кто определял, что именно и в каких количествах будет закупаться?

Если кратко, то кто попало.  Предприятия заказывают одно, этажом выше решают другое, в центре что-то согласовывают с чем-то, внешторг действует по своим прикидкам, предприятия в этой ситуации стремятся заказать побольше, потому что и урежут, и не то дадут, а ведь были еще и кампании.
И все это накладывается на кадровый голод на всех уровнях, от цеха до ЦК.
Если по уму, то сначала следовало решить, что нужно, потом изыскивать средства, а потом думать, за какую цену что можно покупать.

А те, кто допускал подобное, действительно заслуживали наказания. Они, кстати, тоже реабилитированы?

Да осужденные большей частью были совсем ни при чем.  Опять стрелочники.   Совершенно бесстыжий был процесс.  Их, например, обвинили в снижении расценок и изменении условий труда с целью вызвать волнения рабочих.  Как будто не шла по стране тогда волна забастовок и протестов, связанных с расценками и условиями труда.  И как будто эти расценки не сверху назначались.

Какие товары, по-вашему, государство могло им предложить?

Технику, промтовары.

Что касается приведенных Вами документов, не говоря уж о том, что два из них произведены украинскими властями, на которых вы и вину, вроде, не возлагаете,

А они выполняли более общее распоряжение сверху.  "Закон о пяти колосках" не в Киеве принимали.  И Вы не совсем правы.  Я считаю, что украинские власти, за рядом исключений, сильно отличились в этом деле.

Это было еще до наступления голода на селе.

Это было не до, это было как раз, когда голодом впервые запахло (а кое-где он и начался).  Когда государство полностью перешло на силу.  Это разрозненная реакция на коллективизацию и изменение характера заготовок.  Аукнулся экспорт 31 года (из зерна 30). 

Приведенные Вами документы датированы 32-33 годами

Мне хотелось показать, какие решения принимались, когда о голоде и о том, что он принял характер мора, было уже известно.

Селяне в это время придерживали хлеб, не желая сдавать его по низким ценам.

То, что Вы описываете, это убеждение государства.  Это Сталин с коллегами считали, что хлеба нет, потому что его придерживают.  Это было отчасти так.  Разница между оптовыми ценами на хлеб и розничными ценами на товары была такова, что никак не стимулировала продажу.  Но хлеба было меньше, чем думали.  Правительство очень оптимистически оценивало урожайность.  И "Закон о колосках", и распоряжения о хлебозаготовках были порождены их представлениями о том, что происходит.

[Al103]

Ёлка

Приведенный пример дела Берии может служить показателем лишь одного: выводы реабилитаторов ничуть не менее пристрастны и несправедливы, чем вердикты сталинских судей.

По-моему, он еще и может служить показателем того, в какую сторону пристрастны выводы реабилитаторов.  В сторону обвинения.   Потому реабилитационным вердиктам комиссии и веры больше, чем обвинительным вердиктам, например, ОСО.

Вообще то по приведенной формулеровке отнюдь не обвинения вообще, а обвинения "кровавого сталинского-бериевского режима". Что наоборот скорее ведет к большему числу неоправдано реабилитированных.

[Iron_Duke]

Rodent

При чем здесь "мистическая" или иная враждебность

Ну при том, что спор об этом начался обсуждения враждебного окружения, в котором находился Союз и которое Союз стремилось непременно растерзать.

Я столь резко судить не берусь, разве что в силу собственной англомании. Но политика британского кабинета с середины 30-х гг. и меня заставляет подозревать нехорошее...

Мне кажется, что уровень враждебности был... нормальный.  Обычная ситуация, когда всякий блюдет свой интерес за счет чужого.

Нет, нормальный уровень враждебности - именно когда мы стремимся обеспечить свои интересы за счет чужого. Если мы в ущерб себе "умиротворяем" третью державу, в надежде на то, что они с этим чужим друг друга немножко поубивают - это уже не вполне нормально. Если же мы вступив в войну с третьей державой стремимся еще и найти повод, чтобы стукнуть чужого - это уже паталогия...

Проблема в том, что с 1937 г. сов. руководство

О.  По-моему, жареным запахло даже немного раньше.  Но не в 28 же.

Вообще то первая "военная тревога" случилась в СССР в 1927 г. - и отнюдь не по вине Германии. Вывод, ИМХО был сделан верный - развивать индустрию и ВПК, пока не начали стрелять - не важно кто, Англия, Германия, обе вместе, а может быть, Япония.

Но если посмотреть на вложенные усилия, увидим, что брюзжали белые не зря.

Что собственно им еще было надо - чтобы Антанта начала боевые действия против Сов. России всеми наличными силами и средствами? За одни "Хэвиленды" должны быть по гроб жизни обязаны - без них крымская эпопея Врангеля закончилась бы гораздо быстрее, чем в реале. Да и брит. танки
несколько оживили бои за Каховский плацдарм. А русско-британский легион? а блокада Петрограда и Кронштадта брит. флотом? И все мало... Похоже, проблема все же не в союзниках...

Конечно.  И если бы дело было только в том, что в неразберихе стрелочниками назначили не тех, так какой разговор.  Плохо, но со всеми бывает.  Но тут арестовали семьи.  И не выпустили, даже когда точно узнали, что ошибка.  И этих двоих расстреляли.

Жестокое было время, согласен. Но вопроса о целесообразности репрессий к добр. сдавшимся в плен
этот конкретный случай, к-й лично я всячески осуждаю, не снимает. А есть другая сторона медали - нам долгое время вещали, что все попавшие в плен, в ос. офицеры и генералы сгинули в ГУЛАГе, если не были расстреляны прямо в лагере для военнопленных. На мой взгляд, это просто профанация памяти тех, кто действительно пострадал незаслужено.

Бюрократическая система везде склонна прикрывать свой хвост чужими жизнями.  Но не везде размах такой.

ИМХО, везде государство неохотно признает факт наличия "стрелочников" - не зря же Киммелю пришлось добиваться проведения расслед. по Перл-Харбору. Масштаб жертв часто зависит от обстановки. Во Франции в 1917 г. "паникеров" и "пораженцев" расстреливали не утруждая себя излишним разбирательством. А в СССР декларировалось, что с начальства спрос больше.

С уважением.

[Camel]

2Kris_Reid

А зимой и больших успехов бы добились.

Разве что  переброской войск с германского фронта  .

Ну, к сожалению, полномасштабный опыт над ними не провели, а то кто знает, какое впечатление оказал бы на финский народ Хельсинки в стиле Дрезден-45.

Ну вы и кровожадный  . Вам бы хотелось на месте Хельсинки вот это? 

Вам не кажется, что сие аргумент в мою копилку?

А вторая часть цитаты?

Угу. Только на других участках, (где впоследствии немецкие горные егеря и летом высоких темпов не показали) наносились вспомогательные удары. Пехотой. Потому что танками по заполярным валунам трудно раскатывать в любое время года.
А судьба войны решалась на Карельском.

Но это и не свидетельствует об идеальности момента для наступления.
Так, а теперь о Карперешейке.
А.В. Исаев в "Десяти мифах второй мировой" привел цитату Маннергейма не конца  ,
«Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника» ... Вскоре начались исключительно жестокие морозы, поставив как нападающую, так и обороняющуюся стороны перед самыми тяжелыми испытаниями.. А вот тут продолжение: Нам пришлось пережить такую холодную зиму, что более низкая средняя температура была отмечена всего два раза за последние 112 лет. Поскольку все строения на потерянной приграничной полосе были сожжены, вопрос размещения для русских войск стал трудной проблемой, а холод стал причиной обморожений и снижения боеспособности.
Сам Маннергейм пишет о решении руководства СССР начать финскую войну:
Характерной ошибкой верховного командования русских было то, что оно начало войну, не приняв во внимание основные факторы ведения боевых операций против Финляндии: характера театра военных действий и оценки противника. Недооценку последнего фактора понять можно в связи с нашей бросающейся в глаза материальной слабостью, но наиболее удивительно то, что русское военное руководство не сообразило, что организация войск слишком тяжела для действий на северной местности в условиях зимы. Как могли войска равнинных районов, хотя и привыкшие к суровым зимам, вести военные действия в лесной местности, которой они и в глаза не видели? В Ленинградском, Калининском и Московском округах у русских имелась возможность обучения войск в условиях, похожих на те, с которыми им пришлось встретиться в Финляндии. Ошибка в оценке сил нашего сопротивления показывает, сколь легкомысленно был разработан план войны и как слепо русские верили в неограниченные возможности современной техники. В этой области их военные теоретики раньше других разработали теории, которые впоследствии применили немцы на равнинах Польши. Но Финляндия — страна лесов, а не Польша!

2Iron_Duke

Все тот же А. Исаев: "Однако на практике оказалось, что обмундирование русских лучше, чем у нас: теплый ватник, валенки, шинели из теплого сукна. Лишь у не многих финнов были валенки". ("Антисуворов", с. 337, со ссылкой на дневник сержанта М. Салмиена). Нехватка запасов обмундир. приводила к тому, что многие финны воевали в т.н. "форме Каяндера" - смеси арм. и гражд. одежды. Войска с обеих сторон были укомплектованы теплой одеждой примерно одинаково - выход финнов на коммуникации наших дивизий в Карелии стоил нам куда больших потерь, чем все морозы той войны.

Маннергейм пишет, что финны были обеспечены обмундированием на 80%, так что это еще удовлетворительно.

Сравните соотн. сил, задействованных в сов.-финской войне с обеих сторон, и, например, в операции "Марс". Это даст наглядное представление о масштабах боевых действий для обеих войн.

Если для вас эта не кампания, тады я ой (с). 

Ну, Вы же считаете, что искл. из ЛН сказалось на международном престиже СССР... Я со своей стороны лишь указал на то, что престиж самой ЛН был окончательно подорван к моменту начала Второй мировой. Так что вопрос ув. Дракона - как повлияло искл. из ЛН на престиж страны - по-прежнему актуален.

ОК, приведу конкретные факты:
1. США наложили , говоря современным языком, эмбарго на поставки сырья и промышленной продукции в СССР, и наоборот предоставили Финляндии кредит в 30 млн. долларов, а также оказывали гуманитарную помощь.
2. Великобритания, Франция и Швеция оказали помощь финнам военным снаряжением. СПОЙЛЕРЫ

Более подробный рассказ о поставках вооружения из Англии и Франции занял бы очень много времени и места. Кстати говоря, за них было заплачено полной ценой. Однако хочу сказать, что Англия, где авиация получила большее развитие, чем во Франции, поставила сотню истребителей и самолетов-разведчиков, а также около двух десятков бомбардировщиков «Бристоль-Бленхейм». Из Франции же Финляндия получила тридцать истребителей «Моран». Поскольку истребители транспортировали в разобранном виде, то сборку приходилось осуществлять в Финляндии и Швеции, из-за этого смогли использовать это ценное пополнение лишь на конечной стадии войны. Франция и Англия поставили также большое количество оружия для пехоты и артиллерийских орудий, мин, торпед, средств связи и инженерного оборудования, противогазов и т.п. Для ликвидации недостатка в артиллерии мы по собственной просьбе получили из Франции три сотни безоткатных пушек и большое количество различных снарядов. Как ни [326] желательна была помощь военным снаряжением, но все же с сожалением стоит сказать, что западные государства поставили мало того, в чем мы больше всего нуждались, а именно самолетов, зенитного и противотанкового оружия. То же, что мы получили из этого, устарело.

Из других стран, отнесшихся с пониманием к нашим нуждам, следует назвать прежде всего Швецию, которая поставила нам 80000 винтовок, 500 единиц автоматического оружия, 85 противотанковых орудий, 112 полевых пушек и гаубиц, 104 зенитных орудия, 500000 патронов, 300000 артиллерийских снарядов, 25 самолетов, а также бензин и различное оборудование. Некоторую часть оружия мы получили взаймы и по возможности вернули после войны. Благодаря полученным из Швеции тканям мы к декабрю смогли пошить шинели для полевой армии.

3. Британцы и французы не только перестали рассматривать СССР как потенциального союзника против Германии, но напротив начали разрабатывать планы нанесения авиаудара по Баку, а также посылке экспедиционного корпуса в Финляндию, который должен был захватить и шведские железорудные местораждения.

Просто не определился Гитлер, в каком виде ему Швеция предпочтительнее, как оккуприр. страна, или нейтральная. А так все, что ему было нужно, он от нее получал без проблем.

А что шведам оставалось делать, с одной стороны немецкие войска в оккупированной Норвегии, с другой союзники немцев - финны, и опять-таки там немцы, с третьей через море лежит сама Германия, жить-та шведам хоцца  .

2Дракон

И что? У фиников на всякий случай была РНА. "Когда стало понятно, что так не получится"(С), её тоже забросили в кусты.

Судя по вашей ссылке в этой армии было 200 человек, нда, это видимо было очень страшно для Советского Союза.

Швеция была таким удобным для немцев нейтралом-что не тратить силы на её оккупацию хватило ума даже у фюрера.

См. ответ Iron_Duke-у

Турция-была пара моментов, когда вступление Турции в войну на стороне "Оси" было более чем вероятно. Слава богу обошлось. Но с кем были бы турки, если что-было известно.

Турция осталась нейтральной, осталась.

Вы мое сообщение внимательно читали или как? Я пишу о том, что русские тоже мерзнут на морозе-вы мне про "привычку". Что ж она на Карельском перешейке не сказалась-то? И какой напряг был у немцев с теплой одеждой, не подскажете? Они что, каждую зиму морозили себе все выступающие части тела? Тогда как они к 43-му поголовно не превратились в инвалидов 3-й группы и покойников?

Вы скажете что в Германии такой же климат как в России?  И что у немцев в 41 был полный порядок с зимней одеждой 

Еще раз-цикл военный у них такой был, цикл. Летом порубиться не по-детски, а зимой шишки залечивать. И с весны-по новой.
Не говоря уже о том, что они на "Линию Маннергейма" не наступали.

А почему у них был такой цикл вы не задумывались? Почему они старались не "рубиться не по-детски" зимой?

И сильно сильнее стали финны? А вот в РККА противопульнобронированных танков к 44-му году скажем так, мало-мало осталось (остались с противоснарядным бронированием). По крайней мере, на финском фронте. Но это так, мелочи. Как мелочи-организация логистики снабжения, руководство предвижением крупных соединений и т.д. и т.п.
Еще раз-РККА обр. 39 г. смог наступать зимой, но обнаружилась куча проблем, совершенно с климатом не связанных, зато связанных с подготовкой войск. РККА обр. 1944 г. наступал летом в ходе общего стратегического наступления РККА-тех самых "десяти сталинских ударов". С подготовкой и матчастью у РККА стало к тому моменту гораздо лучше и она справилась и летом. Теперь ясно?

А можно поподробнее про подготовку и матчасть РККА, и про количество и качество танков.

И что же мы потеряли в мире? Немцы расторгли Пакт молотова-Риббентропа? Американцы прекратили продавать нам технологии и технику?

Именно! Так американцы и сделали. См. ответ Iron_Duke-у.

"Не-а"(С) Советский Союз, как последний дурак, все 30-е годы пробегал с этой самой "коллективной безопастностью". С фашизмом-нацизмом героически собирался боротся, бедняга. Но вначале в Испании, а потом в Мюнхене ему четко показали, как "нужна" Западу эта самая безопастность и как он (Запад) "стремится остановить Гитлера".  До прекраснодушных тоже доходит-и СССР стал ловить свою рыбку, подобно западным державам. "С волками выть-по волчьи выть"(С) Чего ж тут плохого?

Это Сталин-то прекраснодушный? 

[Iron_Duke]

То Camel

А.В. Исаев в "Десяти мифах второй мировой" привел цитату Маннергейма не конца  ,

Тем не менее, как далее следует из текста А. Исаева со ссылкой на дневник Х. Эксвита и мемуар Маннергейма, аномальных морозов до середины декабря (т.е. до провала первого наступления КА) не наблюдалось. А вот потом, феврале (когда подмерзло как следует и снега нанесло) мы ЛМ и рванули... 

Сам Маннергейм пишет о решении руководства СССР начать финскую войну:

Нашли кому поверить! В этой части мемуаров Маннергейм еще более крут, чем когда в 44-м отражает на Кар. перешейке натиск множества гвардейских армий, к-е в ходе боев похоже размножаются простым делением. Судите сами: русские придумали теорию, с пом. к-й немцы разбили Польшу (затем Францию и дальше по списку). А Маннергейм самих руссских уделал (ну... почти). Герой, однозначно!

Маннергейм пишет, что финны были обеспечены обмундированием на 80%, так что это еще удовлетворительно.

Он вообще много чего пишет. Кстати, по Вашим сведениям, на сколько процентов была укомлектована обмундированием КА?

Если для вас эта не кампания, тады я ой (с).

Для меня это даже война . Но локальная, не сравнимая по размаху с операциями 1941-45 гг.

ОК, приведу конкретные факты:
1. США наложили , говоря современным языком, эмбарго на поставки сырья и промышленной продукции в СССР,

Единственная, по сути, неприятственность.

и наоборот предоставили Финляндии кредит в 30 млн. долларов, а также оказывали гуманитарную помощь.
2. Великобритания, Франция и Швеция оказали помощь финнам военным снаряжением. СПОЙЛЕРЫ

Более подробный рассказ о поставках вооружения из Англии и Франции занял бы очень много времени и места. Кстати говоря, за них было заплачено полной ценой. Однако хочу сказать, что Англия, где авиация получила большее развитие, чем во Франции, поставила сотню истребителей и самолетов-разведчиков, а также около двух десятков бомбардировщиков «Бристоль-Бленхейм». Из Франции же Финляндия получила тридцать истребителей «Моран». Поскольку истребители транспортировали в разобранном виде, то сборку приходилось осуществлять в Финляндии и Швеции, из-за этого смогли использовать это ценное пополнение лишь на конечной стадии войны. Франция и Англия поставили также большое количество оружия для пехоты и артиллерийских орудий, мин, торпед, средств связи и инженерного оборудования, противогазов и т.п. Для ликвидации недостатка в артиллерии мы по собственной просьбе получили из Франции три сотни безоткатных пушек и большое количество различных снарядов. Как ни [326] желательна была помощь военным снаряжением, но все же с сожалением стоит сказать, что западные государства поставили мало того, в чем мы больше всего нуждались, а именно самолетов, зенитного и противотанкового оружия. То же, что мы получили из этого, устарело.

Из других стран, отнесшихся с пониманием к нашим нуждам, следует назвать прежде всего Швецию, которая поставила нам 80000 винтовок, 500 единиц автоматического оружия, 85 противотанковых орудий, 112 полевых пушек и гаубиц, 104 зенитных орудия, 500000 патронов, 300000 артиллерийских снарядов, 25 самолетов, а также бензин и различное оборудование. Некоторую часть оружия мы получили взаймы и по возможности вернули после войны. Благодаря полученным из Швеции тканям мы к декабрю смогли пошить шинели для полевой армии.

"И что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"(с) 

3. Британцы и французы не только перестали рассматривать СССР как потенциального союзника против Германии, но напротив начали разрабатывать планы нанесения авиаудара по Баку, а также посылке экспедиционного корпуса в Финляндию, который должен был захватить и шведские железорудные местораждения.

Временная потеря разума. Бывает. Скоро пройдет.

А что шведам оставалось делать, с одной стороны немецкие войска в оккупированной Норвегии, с другой союзники немцев - финны, и опять-таки там немцы, с третьей через море лежит сама Германия, жить-та шведам хоцца  .

И я, в общем-то, про то же: куда податься бедному нейтралу?

Вы скажете что в Германии такой же климат как в России?  И что у немцев в 41 был полный порядок с зимней одеждой 

Любопытная история выходит: под Сталинградом у нас немцы мерзнут, прямо насмерть, а под Ржевом - очень даже ничего себе... В чем дело?

С уважением.

[Kris_Reid]

Разве что  переброской войск с германского фронта  .

Тоже вариант.

Ну вы и кровожадный  . Вам бы хотелось на месте Хельсинки вот это? 

Я рациональный. У Хельсинки развитая сеть бомбоубежищ, технологией «огненного шторма» АДД не владеет, так что человеческие жертвы были бы сравнительно небольшими – и всяко меньшими, чем обошлось в итоге продолжение БД.

Но это и не свидетельствует об идеальности момента для наступления.

Ну, идеального превращения Финляндии в Монголию ждать минимум до следующего ледника.

Так, а теперь о Карперешейке.
А.В. Исаев в "Десяти мифах второй мировой" привел цитату Маннергейма не конца  ,
Вскоре начались исключительно жестокие морозы, поставив как нападающую, так и обороняющуюся стороны перед самыми тяжелыми испытаниями.[/i]. А вот тут продолжение: Нам пришлось пережить такую холодную зиму, что более низкая средняя температура была отмечена всего два раза за последние 112 лет. Поскольку все строения на потерянной приграничной полосе были сожжены, вопрос размещения для русских войск стал трудной проблемой, а холод стал причиной обморожений и снижения боеспособности.

Ну и? Сам же Маннергейм признает, что из-за морозов страдали обе стороны. А дороги легче строить зимой.

В этой области их военные теоретики раньше других разработали теории, которые впоследствии применили немцы на равнинах Польши. Но Финляндия — страна лесов, а не Польша!

Равнины Польши – это сильно. «Степь да степь кру-у-угом».
При этом стоит помнить, что исход войны решили не стычки лыжников за отдельные лесные поляны, а проламывание УР-а тяжелой артиллерией.

[Yolka]

По-моему, он еще и может служить показателем того, в какую сторону пристрастны выводы реабилитаторов.  В сторону обвинения.

Если бы Берия был осужден тем же режимом, я бы с Вами согласилась. Но так как он был убит и осужден уже Хрущевской властью, то соглашаюсь с Ал103.

В юридическом смысле равно.  "Невиновный" - это не человек, доказавший, что он не совершал преступления, это человек, в отношении котрого не доказали вину.

Вот здесь я и вижу проблему. Давайте все-таки разберемся, с точки зрения какого смысла мы рассматриваем вопрос: юридического или здравого? Если верно первое, то тогда возвращаемся к тому, что человек, вина которого доказана судом, и это конкретное решение не опровергнуто РК, - виновен. Если второе - виновность его ставится под сомнение, но и выводы РК относительно реабилитированных – тоже. А сейчас получается, что реабилитированных вы рассматриваете с точки зрения юридического смысла, а нереабилитированных – с точки зрения здравого.
А вообще, какая прелесть – дуэль, да? Вину доказывать – и подделка улик может не помочь, а так заколол бяку – и ладушки.

И принятый позже курс на собственное производство оказался куда более выгодным, в любом случае.

Разъясните. Потому что мне казалось, что индустриализация с самого начала была именно курсом на собственное производство.

Если по уму, то сначала следовало решить, что нужно, потом изыскивать средства, а потом думать, за какую цену что можно покупать.

И зная наш российский менталитет, не вчера родившийся, не сомневаюсь, что решали бы в спорах и дискуссиях лет этак 10-15.

Опять стрелочники.

Что да то да. Но тоже – не тем режимом порожденное, не им закончившееся.

А они выполняли более общее распоряжение сверху.  "Закон о пяти колосках" не в Киеве принимали.  И Вы не совсем правы.  Я считаю, что украинские власти, за рядом исключений, сильно отличились в этом деле.

Совершенно верно – более общее. Т.е., насколько я понимаю – прекратить воровство и сдать хлеб. А меры придумывали на месте. Так?
К закону о колосках: СПОЙЛЕРЫ

П. Краснов приводит рассказ бывшего сотрудника НКВД в 30-е годы о том, как трудно было бороться с воровством в те годы. "Ночь мы сидим в засаде, тащит один гад мешок зерна, темно, мы за ним, он нас услышал и бежать. Догоняем, а он уже мешок в кусты бросил и под нос бормочет, что ничего знать не знает, просто здесь шел вечером, нас за грабителей принял, поэтому испугался и побежал, а глазки хитренькие, подленькие. Мы на суде хоть землю ешь – нет доказательств, а мешок "не его", да еще докажи что мы именно его и с мешком в темноте видели. Приводим его в сельсовет, берем двоих местных. Опер ему – "выворачивай карманы", а там несколько колосков, за них все и оформили. Три года он потом получил, все по закону. Суд тоже прекрасно понимал, чай не дураки были, что мешок его, но по закону он получил за колоски... воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за колоски, а иначе все б разворовали".

Это было не до, это было как раз, когда голодом впервые запахло (а кое-где он и начался).  Когда государство полностью перешло на силу.  Это разрозненная реакция на коллективизацию и изменение характера заготовок.  Аукнулся экспорт 31 года (из зерна 30).

Приведенная статистика относится к 30-му году начиная с января. Как на ней может аукнуться экспорт 31-го?

Мне хотелось показать, какие решения принимались, когда о голоде и о том, что он принял характер мора, было уже известно

А мне хочется показать Вам, чем были вызваны эти решения. Что, кроме самодурства и злобности, можно найти другие причины.

То, что Вы описываете, это убеждение государства.  Это Сталин с коллегами считали, что хлеба нет, потому что его придерживают.  Это было отчасти так.  Разница между оптовыми ценами на хлеб и розничными ценами на товары была такова, что никак не стимулировала продажу.  Но хлеба было меньше, чем думали.  Правительство очень оптимистически оценивало урожайность.

 
Нич-чего не понимаю! Так придерживали или Сталин считал?  Или  хлеба было меньше, чем думали власти, да и тот придерживали?
А оценивать урожай заранее – глупость, согласна.

[Rodent]

[Я столь резко судить не берусь, разве что в силу собственной англомании. Но политика британского кабинета с середины 30-х гг. и меня заставляет подозревать нехорошее...

Я англоман очень относительный.  Потому считаю, что добра нам с той стороны было ждать нечего, но и зла, выше нормального межгосударственного, тоже.  И Великобритания в те годы была одним из наших торговых партнеров.

Нет, нормальный уровень враждебности - именно когда мы стремимся обеспечить свои интересы за счет чужого. Если мы в ущерб себе "умиротворяем" третью державу, в надежде на то, что они с этим чужим друг друга немножко поубивают - это уже не вполне нормально. Если же мы вступив в войну с третьей державой стремимся еще и найти повод, чтобы стукнуть чужого - это уже паталогия...

Так это не в ущерб себе.  Чемберлен считал, что Германия поест-поест и насытится.  А Англия тем временем довооружится и воевать с ней для Германии станет невыгодно.  Посмотрит Гитлер на все то, что ему нужно переварить, оценит ущерб от войны, да и решит, что от добра добра не ищут.
Такая благостная картина, просто плакать хочется.
И поводов не искали.  Искали способ навредить Германии, отрезав ее от горючего.

Вообще то первая "военная тревога" случилась в СССР в 1927 г. - и отнюдь не по вине Германии. Вывод, ИМХО был сделан верный - развивать индустрию и ВПК

Скоростная индустриализация требовалась все равно.  Она на повестке дня с начала века стояла. 

Что собственно им еще было надо - чтобы Антанта начала боевые действия против Сов. России всеми наличными силами и средствами?

Не обязательно всеми, но хоть Юденича бы поддержали, например.

Жестокое было время, согласен.

Когда заведомо невиновных граждан отправляют в лагерь за дела других, жестокое время тут ни при чем.

А есть другая сторона медали - нам долгое время вещали, что все попавшие в плен, в ос. офицеры и генералы сгинули в ГУЛАГе,

Ну такая же пропаганда, как и прежняя.   

[Rodent]

Если бы Берия был осужден тем же режимом, я бы с Вами согласилась. Но так как он был убит и осужден уже Хрущевской властью, то соглашаюсь с Ал103.

Реабилитировали и тех, кто уже после Сталина попал.

Вот здесь я и вижу проблему. Давайте все-таки разберемся, с точки зрения какого смысла мы рассматриваем вопрос: юридического или здравого? Если верно первое, то тогда возвращаемся к тому, что человек, вина которого доказана судом, и это конкретное решение не опровергнуто РК, - виновен.

Это у Вас немножко не то представление о первом.  Пока человек не осужден, он не виновен.  Но, если он осужден, это не значит, что он виновен.    Скажем, наличие не пересмотренного приговора не делает Берию вражеским шпионом. 
Но в норме мы можем делать выводы, только подняв материалы каждого дела.  А данные РК дают нам представление о масштабе и не позволяют трактовать наличие приговора как априорное доказательство виновности. 

Разъясните. Потому что мне казалось, что индустриализация с самого начала была именно курсом на собственное производство.

Это вопрос меры и степени.  Курс на создание собственного конечного продукта был всегда. 

И зная наш российский менталитет, не вчера родившийся, не сомневаюсь, что решали бы в спорах и дискуссиях лет этак 10-15.

Почему-то, когда процедуру упростили, никаких лет не требовалось.

Что да то да. Но тоже – не тем режимом порожденное, не им закончившееся.

Только именно этот режим ввел это в систему.  Они же озоту на ведьм породили в стране этой своей попыткой отвести вину на "вредителей".

Совершенно верно – более общее. Т.е., насколько я понимаю – прекратить воровство и сдать хлеб.

Не прекратить воровство, а сдать хлеб любой ценой.  Подчеркиваю, любой.  И, когда принимались эти решения, на всех уровнях уже знали, что голод.

воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за колоски, а иначе все б разворовали

Я Вам больше скажу.  Я знаю человека, который сам так ползал на поля.  Было это в 46 году.  Причину подсказать или сами вспомните?
А красть, конечно, нехорошо.  Только как объяснить это крестьянам, у которых украли почти все, что у них было, включая их труд?   Посмотрите на документ выше - там, например, предписано в колхозах, где недопоставки, считать зарплатой продовольствие, выращенное на личных участках, а все, что от колхоза - отбирать. 

Приведенная статистика относится к 30-му году начиная с января. Как на ней может аукнуться экспорт 31-го?

Началось с отъема - с 28-29.

Что, кроме самодурства и злобности, можно найти другие причины.

Злобность я вообще не постулирую, только некомпетентность и презрение к человеческой жизни.

Нич-чего не понимаю! Так придерживали или Сталин считал?  Или  хлеба было меньше, чем думали власти, да и тот придерживали?

Хлеба было много меньше, чем думали власти, да и тот частично оставался в деревне.  Его, как правило, не придерживали для того, чтобы загнать цену вверх, а потребляли сами или запасали на случай неурожая.