Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2026 года, 07:30:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Лучший правитель России
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Кого вы считаете наилучшим примером правителя России?
Князь Владимир - 6 (6.2%)
Иван IV Грозный - 3 (3.1%)
Пётр I - 12 (12.4%)
Ekaтерина II - 16 (16.5%)
Александр II - 15 (15.5%)
Николай II - 0 (0%)
Владимир Ленин - 3 (3.1%)
Иосиф Сталин - 25 (25.8%)
Никита Хрущёв - 0 (0%)
Леонид Брежнев - 2 (2.1%)
Михаил Горбачёв - 0 (0%)
Борис Ельцин - 2 (2.1%)
Владимир Путин - 2 (2.1%)
Свой вариант (прокоментировать) - 11 (11.3%)
Всего голосов: 97

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать
Автор Тема: Лучший правитель России  (прочитано 23079 раз)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Лучший правитель России
« Ответить #15 было: 02 октября 2007 года, 19:20:47 »

Я бы за Ленина проголосовал. Единственный правитель России, сумевший изменить лицо мировой истории. Даже сейчас Россия живет только тем, что подбирает крошки со стола его замысла...
Сталин же - лишь его эпигон. И мыслил мелко, и целей достигал весьма затратными путями, и исторический горизонт у него был узкий. Ведь это именно его система приказала долго жить в 1991 году.  Да, войну он выиграл, не буду отрицать. Но мир проиграл - создал провальную систему, обреченную на историческое банкротство. Все, на чем эта система продержалась столько лет, взято из ленинского замысла. А собственные сталинские новации оказались гнилыми.
« Последняя правка: 02 октября 2007 года, 19:26:46 от Хронист » Авторизирован
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Лучший правитель России
« Ответить #16 было: 02 октября 2007 года, 19:21:23 »

Другой вариант: князь Святослав Игоревич. За эффективную защиту от врагов внешних и расширение территории Руси.

То-то при нем печенеги под Киевом озоровали...

С уважением.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Лучший правитель России
« Ответить #17 было: 02 октября 2007 года, 19:29:35 »

Простите, а разве в это время сам князь с дружиной находился в Киеве? По-моему, он как раз ушел в поход на Дунай. А Киев должен был защищать Претич (?). Поправьте, если не прав, пожалуйста. Увы, мое знание Истории оставляет желать лучшего.
Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Лучший правитель России
« Ответить #18 было: 02 октября 2007 года, 19:44:58 »

Именно так - ушел на Дунай и возвращаться особо не собирался. По ПВЛ - Ольга только после этого случая упросила его заехать на время - мол, пока новых земель ищешь без стольного града останешься.

С уважением.
« Последняя правка: 02 октября 2007 года, 19:50:22 от Iron_Duke » Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Лучший правитель России
« Ответить #19 было: 02 октября 2007 года, 20:10:49 »

Iron_Duke, спасибо!
Готов признать отрицательным моментом (ИМХО) в княжении Святослава то, что он поделил территорию Руси между сыновьями, а сам постоянно присутствовал в завоеванных землях на Дунае. Но вот как правильно было поступать в той исторической обстановке, судить не возьмусь.
Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Лучший правитель России
« Ответить #20 было: 03 октября 2007 года, 03:29:42 »

Iron_Duke

Дело не в Олеге, к которому у меня никаких претензий нет.  Дело в Эледеме, который на моей памяти чуть ли не в первые похвалил Правителя.  Радость Вот я и не удержался и пошутил.  Улыбка
Авторизирован
Amseloth
Граф
****

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 278


Или одно из двух


просмотр профиля E-mail
Re: Лучший правитель России
« Ответить #21 было: 04 октября 2007 года, 23:20:23 »

Олег был князем пришлым, он руководил дружиной Рюрика и правил до совершеннолнтия Игоря, это так. Но тогда вообще не было единого народа, были родственные племена восточных славян, и Олег вплотную занялся их объединением.
По поводу Аскольда и Дира - черт знает, кто они такие. В ПВЛ может быть специально так написано - она переписывалась с оригинала явно исходя из воли тогдашнего владимирского князя. Исходя же из летописи, записаной на дощечках (только не спрашивайте, что такое - книжку про нее читал в поезде и запомнил материал плохо), это потомки Кия, первого киевского князя.
По-моему, викингни Перуну не покланялись. Или считать его аналогом Тора? Или может этот культ был привезен вендами, к которым, возможно, относился Рюрик с дружиной?
По поводу Византии. Константинопольский император вел политику коварную, и принудить его к сотрудничеству было сложно. Поход же на Царьград показал Византии, что с молодым объединением княжеств не считаться нельзя.
Описание истории того периода действительно сложно. Достоверных источников нет. Быть может, Олег - не имя, а только титул старшего в дружине, а Ольга - его женский эквивалент. Каким богам и как покланялись сказать точно просто невозможно - каждое племя могло иметь свои собственные легенды, схожие по своему сюжету и смыслу.
Авторизирован

Неужели (с) Дживс
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Лучший правитель России
« Ответить #22 было: 05 октября 2007 года, 14:11:22 »

За Сталина.
Ибо масштаб решённой задачи у него превосходит все что делали до него. И даже в мировом значение я у него не много конкурентов.

С уважением.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Лучший правитель России
« Ответить #23 было: 10 октября 2007 года, 15:12:01 »

из этого списка проголосовал за Екатерину II:
она и территорию государства расширила;
и армию укрепила;
провела необходимые в то время реформы  Улыбка Улыбка
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Лучший правитель России
« Ответить #24 было: 10 октября 2007 года, 17:13:32 »

Как много сталинистов, однако  Хех.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Лучший правитель России
« Ответить #25 было: 10 октября 2007 года, 17:44:39 »

Гы!
Читаю и не понимаю, каким образом в списке правителей России появился Владимир Красно Солнышко В шоке
С таким же успехом августа Траяна можно в список королей Франции вносить...
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Taurus
Граф
****

Карма: 146
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 393


Facta sunt potentiora verbis


просмотр профиля
Re: Лучший правитель России
« Ответить #26 было: 10 октября 2007 года, 18:03:55 »

Считаете, что в идеале название темы должно звучать как: "Лучший правитель, во временном отрезке начиная от Киевской Руси и заканчивая нынешним временем, на территории современного СНГ"?  Радость (Примерное звучание с погрешностями, придуманное, как говорится, от фонаря  Подмигивание) Дык, ведь всё равно все поняли о чем речь...  Хех
Авторизирован

Чего на свете не случается, чего на свете не бывает,
В пути волшебники встречаются, любой ребенок это знает!
Решает мир вопросы сложные, наводит в завтра он мосты.
Пусть усмехнутся осторожные,
Я верю в волшебство, я верю в волшебство, я верю в волшебство! А ты?
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Лучший правитель России
« Ответить #27 было: 10 октября 2007 года, 19:05:10 »

Считаете, что в идеале название темы должно звучать как: "Лучший правитель, во временном отрезке начиная от Киевской Руси и заканчивая нынешним временем, на территории современного СНГ"?  Радость (Примерное звучание с погрешностями, придуманное, как говорится, от фонаря  Подмигивание) Дык, ведь всё равно все поняли о чем речь...  Хех

Просто Киевская Русь имеет к России примерно такое же отношение, как Империя Франков к Германии
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Лучший правитель России
« Ответить #28 было: 11 октября 2007 года, 10:12:48 »

Киевская Русь была объединением восточных славян, и вплоть до монгольского нашествия русские княжества сохраняли свою культурную, цивилизационную целостность...  Поэтому, на мой взгляд, вполне допустимы в качестве правителей России и Владимир Красно Солнышко и др. Подмигивание Улыбка
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Лучший правитель России
« Ответить #29 было: 11 октября 2007 года, 10:21:44 »

Киевская Русь была объединением восточных славян, и
И что? Это делает Великое княжество Киевское Россией?

Цитата
русские княжества сохраняли свою культурную, цивилизационную целостность...

Только вот какое отношение та древнерусская цивилизация к нынешним русским и России имеет, забывать не стоит! СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 11 октября 2007 года, 11:05:41 от Хельги » Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!