Агата Кристи

[BunkerHill]

Кстати, только что послушал  The Cure, о существовании которого раньше и не подозревал.

Важно то, что об их существовании точно знали наши маститые рокнролльщики, например К. Кинчев и братья Самойловы.  Извините.
Кинчев кстати в этом отношении честный человек он четко указывал, что идеи некоторых песен брал у The Cure.

На мой взгляд с АК их объединяет следующее: и те и другие используют ударные, гитару, бас и синтезатор. На этом все схожести заканчиваются.

Еще их объединяет то, что The Cure начали играть постпанк в конце 70-х, когда группы "Агата Кристи" еще в проекте не было, а когда отечественный рок ровным строем в конце 80-х принялся косить под пост-панк, и когда на горизонте нарисовалась группа "Агата Кристи", The Cure уже играли готику.

Сравните ранние альбомы The Cure типа "the Pornography"  по звучанию и смыслу текстов, c тем же "Декадансом". Разница между альбомами 10 лет, а как будто в один день написаны.

[MIB]

И это тоже. Но в партере я реально сидеть не советую. В прошлом году перед концертом туда доползло не буду говорить что из гримерки - в результате для партера концерт начался раньше ... Хлопали каждому работнику сцены, что-то пели хором... Народ с балконов смотрел и удивлялся. (Левый балкон, второй ряд... Я - свидетель)

СПОЙЛЕРЫ

Ну где-то так, да... 

[Аэр]

MIB

Ну-у, это спорный аргумент.  По Вашему может оказаться, что и Надежда Бабкина дуэтом исполнившая что-либо с Филиппом Киркоровым лучше Битлс, например, тем что они поют по русски.  Тут, наверное, стоило бы оговориться, что Вы имеет ввиду исключительно сравнение этих двух конкретных групп. 

Я именно это и сказал. Хотя в целом я предпочитаю русскоязычные песни англоязычным. Уж больно не люблю английский язык. Он скучный и невыразительный.
Я затрудняюсь сказать что лучше Киркоров, Бабкина или The Beatls, так как никого из этой троицы не слушаю и никогда слушать не буду.
Что касается Kylie Minogue, то вы сами себе противоречите. То вы утверждаете, что "Чёрная луна" содрана с "Confide in Me", то говорите, что первая была написана под впечатлением от последней. Не понимаю что плохого в том, что песня Kylie Minogue вдохновила АК. У неё есть чему поучиться.
 

[BunkerHill]

Не понимаю что плохого в том, что песня Kylie Minogue вдохновила АК. У неё есть чему поучиться.
 

В свое время наша рокнролльная братия и ее фанаты яростно противопоставляли себя музыке гопников и урлы, то бишь попсе.

И настоящий рокнролльщик он как бэ попсу слушать был не должен, ибо сразу же перемещался в низшие существа, в 90-е было именно так.

А Миноуг, это какбэ попса, причем чуть более, чем полностью.
Собственно это в высших существах русского рокнролла нас и удивляет.

[MIB]

Не понимаю что плохого в том, что песня Kylie Minogue вдохновила АК. У неё есть чему поучиться.
 

В свое время наша рокнролльная братия и ее фанаты яростно противопоставляли себя музыке гопников и урлы, то бишь попсе.

И настоящий рокнролльщик он как бэ попсу слушать был не должен, ибо сразу же перемещался в низшие существа, в 90-е было именно так.

А Миноуг, это какбэ попса, причем чуть более, чем полностью.
Собственно это в высших существах русского рокнролла нас и удивляет.

Вот нечего мне добавить к сказанному.  Акромя +1. Хотя лично я, что в 1990-е, что в 2000-е к творчеству Калли относился с уважением. Но я то себя никогда настоящим рокнролльщиком не считал. А тут удивляет объект "вдохновения" скажем мягко. 

[Эллион]

По мне, так АК лучше всяких The Cure уже тем, что поёт по-русски
По мне, так АК лучше всяких The Cure уже тем, что поёт по-русски
По мне, так АК лучше всяких The Cure уже тем, что поёт по-русски

...я промолчу...

Агату я слушал давно. Были похожие песни, не суть важно. У Куре они взяли имидж и стиль пения (другое дело, что у них это звучит как пьяный матрос, напившись бочки меда, пытается хрипло мычать. Музыка Агаты в целом звучит как Куре, если б они играли и пели задними ногами пяток).
Как не странно у Кино я могу назвать отдельные песни, что они стырили у Агаты, у Алисы тоже есть (Театр Теней). Когда я кидал Агату зарубежным друзьям слышал в ответ "Какой отстой, это Куре только по-русски и хуже".
Разница в качестве и творческом подходе Агаты и Куре очевидна любому человеку с ушами. Ну так же тот факт, что Самойлевы начали свое творчество после изучения творчества Смита и Кэйва навевает мысли... Доказательство: http://www.rollingstone.ru/articles/7609
Так что прежде чем оценивать Агату надо послушать альбомы Кэйва Tender Prey и Desintigration у Куре(хотя лучше Pornography).
Плагиат как таковой для меня значения не имеет. Обожаемые Doors сперли песню у Kinks, Ноль беззастенчиво дер соло у Дурз (зато как обыграли), но в целом их творчество оригинально, несет заряд эмоций, мыслей и качественной музыки, действительно уникальной в своем ряду.

И настоящий рокнролльщик он как бэ попсу слушать был не должен, ибо сразу же перемещался в низшие существа, в 90-е было именно так.

Вы еще делите музыку на попсу и непопсу? Kylie Minogue спела замечательно с Кэйвом, и хотя бы за это заслуживает уважения. А тем кто ненавидит попсу надо послушать синтипоп и фрик-поп. Например нашу же Кассиопею http://www.myspace.com/cassiopeja09
А вот Агата Кристи и есть пример плохой попсы. Группа была модной, потом мода на нее прошла, остался пшик.
З.Ы. Два Корабля они сперли с какой-то песни Мэнсона, вспомнить бы с какой.
Fascination street=>Корвет уходит в небеса
Lovecats=>шпала (бедные уши мои)

[MIB]

Эр Аэр

Я именно это и сказал. Хотя в целом я предпочитаю русскоязычные песни англоязычным. Уж больно не люблю английский язык. Он скучный и невыразительный.

Ну, значит я Вас неверно понял.  Английский язык, как и русский, очень сильно зависит от исполнителя. Есть группы, которые сделают конфетку из песни на английском языке, есть такие, которым и русский не поможет.

Я затрудняюсь сказать что лучше Киркоров, Бабкина или The Beatls, так как никого из этой троицы не слушаю и никогда слушать не буду.

Битлов-то за что? 

Что касается Kylie Minogue, то вы сами себе противоречите. То вы утверждаете, что "Чёрная луна" содрана с "Confide in Me", то говорите, что первая была написана под впечатлением от последней. Не понимаю что плохого в том, что песня Kylie Minogue вдохновила АК. У неё есть чему поучиться.

Ну-у, скажем так, я не совсем четко выразил свою мысль. АГ из песни Калли позаимствовала не только настроение, скажем так. 

По поводу чего плохого - Бункерхилл уже ответил, я с ним согласен. 


 

[Аэр]

BunkerHill
Я не рокнрольщик и могу слушать любую музыку, если она сделана качественно. Kylie Minogue - качественная музыка.

MIB

Ну, значит я Вас неверно понял.   Английский язык, как и русский, очень сильно зависит от исполнителя. Есть группы, которые сделают конфетку из песни на английском языке, есть такие, которым и русский не поможет.

Согласен. На русском тоже полно отвратительных песен. Но англоязычные я всё равно не воспринимаю (за редкими исключениями), так как я должен понимать смысл песни. Англоязычный текст мне этого не даёт.

Битлов-то за что?

Это музыка не моего времени.

Ну-у, скажем так, я не совсем четко выразил свою мысль. АГ из песни Калли позаимствовала не только настроение, скажем так.

А тут удивляет объект "вдохновения" скажем мягко.

И что же здесь удивительного? Рок музыканты должны вдохновляться только рок-музыкой?

Эллион

Ну так же тот факт, что Самойлевы начали свое творчество после изучения творчества Смита и Кэйва навевает мысли...

Тот факт, что Самойловы изучили творчество неких Смита и Кэйва не говорит нио чём. Убедительных доказательств плагиата я по прежнему не вижу.

[MIB]

Эр Аэр

Я не рокнрольщик и могу слушать любую музыку, если она сделана качественно. Kylie Minogue - качественная музыка.

Насколько я понял, упрек был не к Вам или к Кайли, а все больше к АГ которая себя позиционировала как "правильные рокнролльщики". 

Согласен. На русском тоже полно отвратительных песен. Но англоязычные я всё равно не воспринимаю (за редкими исключениями), так как я должен понимать смысл песни. Англоязычный текст мне этого не даёт.

Опять же, понял. Я не считаю текст самым важным в песне, но с Вашу точку зрения понимаю. 

Это музыка не моего времени.

Э-э-э... ну, классика (вся), например, очевидно не музыка нашего времени. Она от этого становится хуже?

И что же здесь удивительного? Рок музыканты должны вдохновляться только рок-музыкой?

1. Рок-музыканты, заявляющие себя особым течением в музыке и противопоставляющие себя популярной сцене - несомненно.
2. Сомнения есть, что они только вдохновлялись. Ощущение, что музыка была изменена и переиграна "как смогли" и на это положен новый авторский текст.

[BunkerHill]

Вы еще делите музыку на попсу и непопсу?

Ну мы вообще-то смеемся, и над самой идеей деления и над ее носителями.

[Пламя Земли]

BunkerHill
Тот факт, что Самойловы изучили творчество неких Смита и Кэйва не говорит нио чём. Убедительных доказательств плагиата я по прежнему не вижу.

+1

Ощущение, что музыка была изменена и переиграна "как смогли" и на это положен новый авторский текст.

Я очень долго и упорно слушала обе композиции, и максимум что АК "стырили" - часть мелодии неболее чем из 10 нот. Все остальное - именно впечатление, на мой взгляд. И уж если сравнивать эти две песни, то мне ближе именно Черная луна.

[Аэр]

эр MIB

Насколько я понял, упрек был не к Вам или к Кайли, а все больше к АГ которая себя позиционировала как "правильные рокнролльщики"

1. Рок-музыканты, заявляющие себя особым течением в музыке и противопоставляющие себя популярной сцене - несомненно.

То что рокер должен слушать только рок - глупый стереотип. Если группа замыкается в каком-то одном жанре, это говорит лишь об ограниченности музыкантов. 
К примеру, у Шевчука на альбоме "ПРЕкрасная любовь" чётко видны элементы шансона, а Кипелов в период записи сингла "На грани" явно увлёкся симфонической музыкой. Вы скажете, что шансон и симфония не должны быть источником вдохновения для "правильных рокнролльщиков"?  "Правильные рокнролльщики" вправе черпать темы для песен только у западных рок-групп 60-80 г.г.? 

Опять же, понял. Я не считаю текст самым важным в песне, но с Вашу точку зрения понимаю.

Текст - действительно не самое важное. Самое важное - это гармония текста, мелодии и аранжировки. Но я предпочитаю понимать смысл песни. И поэтому русский рок мне куда ближе зарубежного. Хотя, конечно же, существуют песни, в которых не обращаешь никакого внимания на текст.

Э-э-э... ну, классика (вся), например, очевидно не музыка нашего времени. Она от этого становится хуже?

Не становится. Но есть гораздо более интересная музыка.

2. Сомнения есть, что они только вдохновлялись. Ощущение, что музыка была изменена и переиграна "как смогли" и на это положен новый авторский текст.

Эрэа Пламя Земли меня опередила.

[Эллион]

И поэтому русский рок мне куда ближе зарубежного. Хотя, конечно же, существуют песни, в которых не обращаешь никакого внимания на текст.

Значит вы не слушаете собственно музыку, а только тексты =)) Потому что русские группы музыкально из себя ничего не представляют. Ну просто совсем ничего.

Не становится. Но есть гораздо более интересная музыка.

Ну да, чтобы классическую музыку понять нужен слух и нужно уметь любить музыку, а это сложно в наши дни. Там же текстов нет...

[V01dem4r]

Потому что русские группы музыкально из себя ничего не представляют. Ну просто совсем ничего.

Я полагаю, что здесь должно стоять ИМХО. Так как иначе с вами много кто не согласится. И к тому же не советовал бы так обобщать и ставить на всех клеймо... 
Ну или как вариант попробуйте доказать, что абсолютно все русские группы ничего музыкально из себя не представляют...

Но есть гораздо более интересная музыка.

Ну да, чтобы классическую музыку понять нужен слух и нужно уметь любить музыку, а это сложно в наши дни. Там же текстов нет...

Я к классической музыке отношусь хорошо, но вот тут что-то не понял = она, что же, должна нравиться абсолютно всем?
И при чём вообще тут наше время и тексты?

[BunkerHill]

эр Аэр

То что рокер должен слушать только рок - глупый стереотип.

Кто бы спорил.

Если группа замыкается в каком-то одном жанре, это говорит лишь об ограниченности музыкантов. 

Необязательно. Есть достаточно талантливые люди которые всю жизнь играли и пели исключительно в одном жанре.

К примеру, у Шевчука на альбоме "ПРЕкрасная любовь" чётко видны элементы шансона,

Кстати офигенный борец с попсой. Идейный можно сказать.

а Кипелов в период записи сингла "На грани" явно увлёкся симфонической музыкой.

Металлика выпустила альбом S&M в 1999 году, то есть за десять лет до того, как первопроходец Кипелов родил сингл "На грани".

Вы скажете, что шансон и симфония не должны быть источником вдохновения для "правильных рокнролльщиков"? "Правильные рокнролльщики" вправе черпать темы для песен только у западных рок-групп 60-80 г.г.? 

 

Если правильные рокнролльщики при этом поливают дерьмом и то и другое, то не могут. Потому что действует правило "трусики или крестик". Ну если конечно остались хоть какие-то рудименты честности хотя бы перед самим собой.
Но вообще русский рокнролл, таки да, без американской музыки на свет бы не родился. Ибо началось все, с заслушиваний их магнитофонных записей и убогого косплея, оденемся как они и побренчим на гитарах как они.

эр V01dem4r

Ну или как вариант попробуйте доказать, что абсолютно все русские группы ничего музыкально из себя не представляют...

Среди русских рокнролльщиков гитаристов нет. Отечественные самые продвинутые гитарасты, это уровень музыкальной школы. Есть у нас кто нибудь кого можно поставить рядом хотя бы с Ангусом Янгом? Про Клэптона и Мэя, я вообще молчу.