Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III

[Лоренц Берья]

Что мешало чему? Вопрос непонятен.

Мой предыдущий вопрос был что мешало А.Ш. бороться с Дораком находясь в лагере Олларов. Ну были люди желающие отстранения Сильвестра в другом лагере, ну и что? А.Ш. от них пользы нет. Так что мешало?

Интриган тоже. Но больше, чем интриган.

Или меньше?  Напомню что А.Ш. тоже не только интриган но и вполне успешный кансильер справляющийся со своим кругом обязонностей так что его нельзя отстранить за некомпетентность. 

А нафиг это ему, особенно в тот момент? Дорак - препятствие на пути на следующую ступеньку.

Так чего же он на Дораке то зациклилися? Собирал бы сразу вольницу как Марагонский бастард. А то Дорака свергать уж больно долго получается. Они властолюбцы люди нетерпиливые.

 

Теоретически, после этой ступеньки можно и о следующей подумать, непосредственно о королевской власти - но только после.

Какой последовательный. А жизни то хватит? Старому больному человеку?

И то если он сколько-нибудь заботится о собственных детях... а это вряд ли, для этого он слишком мелковат и эгоистичен.

А у него есть дети? И уж определились бы мелок он или жерезмерно властолюбив. 
 
 

Предполагаю. На основании фактов - в частности того факта, что он был сильно повязан с Катари. Которой, как многие заметили, реставрация нафиг не выгодна.

Придумываете в том смысле что никаких указаний в матчасти на это нет и никакой логикой это не диктуется.

Проецируете опять Вы, на этот раз в отношении меня. Шансы ему не по барабану, он их аккуратно оценивает. Как достаточно высокие и оправдывающие риск.

"Аккуратно"? Сравним сколько раз удавалось разным безродным голодранцам сесть на чей нибудь трон в Кэртиане. Посмотрим сколько было среди них невоенных имеющих за собой вооруженную силу. С другой стороны посморим сколько безвременно скончалось врагов Олларов. первые шансы нулевые, вторые выше привычных норм безопасности совместимых с жизнью. Отсюда не самый сложный вывод о том что личность способная оценить шансы номер один как достаточно высокие, а шансы номер два как приемлимые с первыми есть чьей то проекцией. Сразу оговорюсь что не моей

[Dolorous Malc]

Мой предыдущий вопрос был что мешало А.Ш. бороться с Дораком находясь в лагере Олларов. Ну были люди желающие отстранения Сильвестра в другом лагере, ну и что? А.Ш. от них пользы нет. Так что мешало?

Как это нет пользы? Он что, один всё делать будет? Люди ему всяко нужны. Тот же Ричард. Как, интересно, можно использовать Ричарда, находясь в лагере Олларов?

Напомню что А.Ш. тоже не только интриган но и вполне успешный кансильер справляющийся со своим кругом обязонностей так что его нельзя отстранить за некомпетентность. 

Отстранить за некомпетентность вообще никого никогда нельзя, система противится. Отстраняют ответственных за провалы. Человек, не берущий на себя ответственность, может оставаться при должности бесконечно долго, даже перейдя порог компетентности. См. С.Н.Паркинсон.

Собирал бы сразу вольницу как Марагонский бастард.

Ещё раз: люди разные, думают по-разному и действуют по-разному.  Штанцлер - не из тех, кто вольницу собирает.

Теоретически, после этой ступеньки можно и о следующей подумать, непосредственно о королевской власти - но только после.

Какой последовательный. А жизни то хватит? Старому больному человеку?

Нормальные люди решают проблемы по мере поступления. Не хватит, так не хватит.

А у него есть дети?

Понятия не имею. Это Вам надо выяснять, раз уж рассуждаете о династии.

И уж определились бы мелок он или жерезмерно властолюбив. 

Одно другому не противоречит. Мазарини.
 
 

Придумываете в том смысле что никаких указаний в матчасти на это нет и никакой логикой это не диктуется.

Это отдельный разговор. Наша переписка и так разбухла выше крыши. Возможно, напишу отдельный пост. Если Вас не убедит пост Kitero.

"Аккуратно"? Сравним сколько раз удавалось разным безродным голодранцам сесть на чей нибудь трон в Кэртиане.

Про "сесть на трон" никто, кроме Вас, ничего не говорит.

[Kitero]

Почти согласен, с одним только уточнением: разделение на Людей Чести в кавычках и без - не жёсткое, а скорее ситуационное. Одна и та же семья, даже один и тот же человек может перемещаться из одной категории в другую и обратно. Благодаря общей системе ценностей, которая для тех и других важна и которая включает память о легитимности Раканов. Это сигнал "свой-чужой", если угодно. И он должен быть сохранён во имя единства карраса, даже при том, что Людям Чести в кавычках свержение Олларов реально не нужно. В первую очередь потому Штанцлер с этой идеей и играется. Для него, выскочки, это единственный способ быть принятым Людьми Чести как свой... а олларовская аристократия ему ни к чему, потому как её более чем устраивает Сильвестр.

Вообще то да. Однако основная разница ЛЧ и "ЛЧ" в не в Раканах, собственно, Раканы не нужны ни тем ни другим. Просто ЛЧ это консерваторы, они хотят вернутся в Талигойю, с Раканами или без них, не важно, важно что в феодализм. Туда, где герцог - сюзерен графа, граф - сюзерен барона и т.д.
А "ЛЧ" лезут менять кардинально устройство государства не стремятся, им нужно только оттереть от власти проолларовскую аристократию, ну и поделить имения "навозников" может быть.

[Darsia]

А "ЛЧ" лезут менять кардинально устройство государства не стремятся, им нужно только оттереть от власти проолларовскую аристократию, ну и поделить имения "навозников" может быть.

Даже без "может быть". Ведь это их исконные владения, земли предков...
И "Великую Талигойю" нужно возродить именно для этого, но желательно чужими руками. А то ведь война такая штука, там убить могут...

[Gileann]

Мой предыдущий вопрос был что мешало А.Ш. бороться с Дораком находясь в лагере Олларов. Ну были люди желающие отстранения Сильвестра в другом лагере, ну и что? А.Ш. от них пользы нет. Так что мешало?

Как это нет пользы? Он что, один всё делать будет? Люди ему всяко нужны. Тот же Ричард. Как, интересно, можно использовать Ричарда, находясь в лагере Олларов?

Я уже, если честно, немного потерял нить спора - но, простите, Вы считаете, что люди есть только в лагере ЛЧ? А в лагере Олларов с людьми проблема? Трудности вербовки?   

[Dolorous Malc]

Я уже, если честно, немного потерял нить спора - но, простите, Вы считаете, что люди есть только в лагере ЛЧ? А в лагере Олларов с людьми проблема? Трудности вербовки?   

Да, именно так, трудности вербовки. Чтоб создать оппозицию из ноймариненов и манриков, двадцать лет трудиться надо, и то не факт, что получится. А Люди Чести - оппозиция уже готовая, бери и пользуйся.

[C@esar]

Я уже, если честно, немного потерял нить спора - но, простите, Вы считаете, что люди есть только в лагере ЛЧ? А в лагере Олларов с людьми проблема? Трудности вербовки?   

Да, именно так, трудности вербовки. Чтоб создать оппозицию из ноймариненов и манриков, двадцать лет трудиться надо, и то не факт, что получится. А Люди Чести - оппозиция уже готовая, бери и пользуйся.

А зачем создавать оппозицию?
Травануть Сильвестра по-тихому и занять его место в лагере Олларов.

[Dolorous Malc]

А зачем создавать оппозицию?
Травануть Сильвестра по-тихому и занять его место в лагере Олларов.

Штанцлер не является естественным преемником. Если травануть, место скорее всего займёт кто-то третий. Сначала нужно отвоевать какие-то рычаги влияния, а там, авось, травить и не понадобится - убийство ведь всегда риск.
К тому же, вполне возможно, на момент начала игры яда у Штанцлера ещё нет. Как и человека, способного его подсыпать.

[Gileann]

Да, именно так, трудности вербовки. Чтоб создать оппозицию из ноймариненов и манриков, двадцать лет трудиться надо, и то не факт, что получится. А Люди Чести - оппозиция уже готовая, бери и пользуйся.

Позвольте не согласиться.
Во-первых, "готовая оппозиция" для властолюбца отнюдь не всегда привлекательна, ибо зачем ему "долгоиграющие проигрыватели"? 

Во-вторых, я бы не стал обьединять в одном предложении "ноймариненов и манриков". С первыми у Штанцлера была бы проблема. Со вторыми - никакой. 
Точно так же в лагере "готовой оппозиции". С  Робером у Штанцлера проблема. С Диком - никакой.
Люди - они ведь разные во всех лагерях (помните, был такой Симон Люра?) 

[Kitero]

А зачем создавать оппозицию?
Травануть Сильвестра по-тихому и занять его место в лагере Олларов.

И что, пустят аристократы Алва, Дораки, Ноймаринен, Салина, Савиньяки к реальной власти какого-то подозрительного проходимца, которому титул дала Алиса на весьма спорных основаниях? Даже если он очень уж расстарается, все равно будет на вторых ролях. А Людям Чести выбирать союзников особенно не приходится.

[Dolorous Malc]

Во-первых, "готовая оппозиция" для властолюбца отнюдь не всегда привлекательна, ибо зачем ему "долгоиграющие проигрыватели"? 

"Проигрыватели" они - по причине отсутствия компетентного вождя. Которого Штанцлер им и предоставил в лице себя.

Во-вторых, я бы не стал обьединять в одном предложении "ноймариненов и манриков". С первыми у Штанцлера была бы проблема. Со вторыми - никакой. 

Не-а. Манрики не имеют никаких причин уходить в оппозицию, ибо режимом они довольны, и Штанцлер не может им дать ничего такого, чего они не получили бы и от Сильвестра. В принципе, между ними и кардиналом можно вбить клин, но это офигенный геморрой. Гораздо проще воспользоваться людьми, которые уже недовольны.

[number93]

Во-первых, "готовая оппозиция" для властолюбца отнюдь не всегда привлекательна, ибо зачем ему "долгоиграющие проигрыватели"? 

"Проигрыватели" они - по причине отсутствия компетентного вождя. Которого Штанцлер им и предоставил в лице себя.

Не подскажете, где и когда  ЛЧ считали эра Августа вождем...
А не будущим, вновь кансилльером Талига, но без Олларов...
Даже Дик вождем считает Альдо...

[Станислав]

Кто простите, Гайярэ? 
*Выползая из-под стола*
Род Гайярэ пресекся еще до Эрнани Последнего...

Спутал Гайярэ и Агиррэ. Впрочем, разницы никакой. И если графы Гайярэ на самом деле существовали (что не есть факт), то с чего Вы решили, что их род пресекся???

Открываем первый том ЯМ:

Дикон кивнул и уткнулся в желтоватую страницу с миниатюрой, на которой распятому на козлах человеку с огромным животом что-то вливали в рот через воронку. Ричард вгляделся в старинные буквы с завитушками и разобрал, что это допрос бывшего конюшего погибшего на турнире графа Гайярэ. Обвиняемый не выдержал пытки водой и сознался в любовной связи с графиней и в том, что он — отец ее новорожденного сына. Младенец был лишен графского титула и отдан на воспитание Церкви, герб Гайярэ разбит, а владения перешли к Линарди Ариго, ближайшему родичу Гайярэ по мужской линии.

Было это за пятьсот лет до Олларов. Открываем "Талигойскую балладу" и читаем:

Алан подозревал, что кэналлийцу нравится дразнить Людей Чести своей непохожестью. Свой смысл в этом был — Ариго стали графами пятьсот лет назад и старательно блюдут старинные обычаи, но все равно слышат в спину, что сколь бы осел ни бил копытом, конем ему не бывать.

[Dolorous Malc]

Не подскажете, где и когда  ЛЧ считали эра Августа вождем...

В данном контексте без разницы, что считали ЛЧ. Важно, как оценивал ситуацию сам эр Август.

[number93]

Не подскажете, где и когда  ЛЧ считали эра Августа вождем...

В данном контексте без разницы, что считали ЛЧ. Важно, как оценивал ситуацию сам эр Август.

Вы хотите сказать, что Штанцлер человек ненаблюдательный и склонный к пустым мечтаниям... Проживает в мире собственных иллюзий...